Redigerad kommentar
Kongo: MoDo ligger rätt pyrt till också, även vår arena är tämligen värdelös för alla som inte har ett hockeylag att fylla den med, men det diskuterar vi en grannbok.
Du anser alltså att kommunen bör ta över alla klubbens skulder?
Så det är mer av samma visa.
Det är dags att glömma Timrå Kommun. Nu sitter man i skiten igen efter ännu ett uselt avtal med kommunen.
Dags att tänka utanför boxen, försök hitta sponsorer och supportrar som kan tänka sig att starta ett företag som köper lös arenan från klubben istället. Klubben kan vara med som en liten delägare.
En inte alltför oviktig fråga i detta är vad som händer vid en konkurs (eller det som skulle kunna hända så att verksamheten i hallen läggs på is...?)
Banken "äger" stora delar av ishallen, okej. Föreningen orkar inte med den höga drift man har, de höga ränteläget banken har och väljer den enda utvägen, att helt enkelt släcka ner verksamheten. Vad händer då? I min värld låter det som en kostsam historia för banken att fortsätta driva hallen och att det mest antagligen blir så att de försöker att sälja den till något företag (eller månne kommunen?) för den del de har pengar att fordra. Antingen väljer då någon aktör att köpa bankens del i detta och hittar på något konstruktivt, alternativt att kommunen köper tillbaka arenan i någon form. Eller så släcker man lyset.
Och vad händer då? Har kommunen något ansvar att förse idrottande ungdomar (främst då skolungdomar med is?) Kan man hyra in sig någonstans på annat håll? Vad finns det för övrig is i kommunen som skulle fungera? Kan man hyra in sig på ett redan fullspäckat Gärde?
Jag ser för övrigt inget problem med att kommunen betalar en slant för den del i arenan som man faktiskt från Timrå IKs håll har rustat upp, oavsett vilken hjälp man fått externt. Lite som att jag ger bort ett hus till en person som är värt 50 000:-. Efter en tid och en massa renoveringar bestämmer sig min vän av någon anledning att sälja huset. För att vara schysst mot mig som gav bort huset i första läget säger han att du får köpa huset för 600 000:- (det renoveringen kostat), annars kommer jag att begära 650 000:-. Typ. Tror ni förstår resonemanget.
Det är faktiskt kommunen som varit den stora vinnaren i den uppgörelse man haft med Timrå IK, så som jag ser det. Med den verksamhet som bedrivs idag så hade det kostat betydligt mer för kommunen att driva och äga arenan. Men hade det funnits något alternativ tro? Nu är siuationen som den är, jag ser en fara i att vi snart inte har en uppspolad hockeyplan i denna kommun (om vi bortser från några uterinkar och en bandyplan). Så vill inte jag ha det. Framförallt inte i en kommun där hockeyn faktiskt satt kommunen på kartan.
Det måste finnas en lösning på detta. Men jag tror inte att den enbart stavas "förhandla med banken". Nej, det krävs nog en förändrad syn över driften av arenan också.
Berglund: Den aspekten nämns över huvudtaget inte in den populistiska debatt som försiggår.
250kg kärlek:
Är det inte bra om verksamheten läggs på is ? Det är ju så det är nu ....
Redigerad kommentar
Modano: Å andra sidan fick Nubben skit när han lånade in en målvakt som tog upp ett lag till Elitserien förra säsongen, även om det blott var för en match.
Det är inte lätt att göra rätt, och ska man göra alla till lags så försvinner lätt en röd tråd.
Sen är det väl konstigt att detta i denna bok hyllade lag. Kan vara så ihåligt och naket att det behöver justeras 2 veckor senare.
Redigerad kommentar
Kongo: Måste göra ett sällsynt undantag numera härinne och ge mig in i debatten kring arenan.
Jag läste nyss dit utskick som kom via mejlet och det var ett vackert formulerat brev, men jag kan dessvärre inte ställa mig bakom detta. Jag närvarade i kommunfullmäktige vid bägge tillfällena kring rekonstruktionen för 2 år sedan och det var ett oherrans liv från oppositionen med Tony Andersson (M) och Björn Hellquist (FP) i spetsen som gav replik på replik i debatten. Åh en närmast högröd Ewa Lindstrand som med näbbar och klor försvarade Timrå IK:s intressen. Det går inte att ännu en gång motivera att skattebetalarna skall skjuta till mer medel för en redan vingklippt förening som bevisligen inte kunnat bära sina kostnader på närmare 10år.
Visst fasiken är det sorgligt att behöva konstatera detta faktum. Men det är helt omöjligt denna gång att få något gehör från allmänheten så tillvida inte någon extern finansiär skjuter till något anslag för att rädda kulturarvet. Men Timrå som kommun har gjort mer än tillräckligt för denna förening fram till dags dato. Någonstans måste man sätta ner foten och sätta punkt.
Sedan har ju jag såklart en del synpunkter på turerna i denna affär gått till. Kommunen har under alla åren som gått inte ställt några nämnvärda krav eller villkor på Timrå bortsett driftsbidraget då att föreningen skulle bli kvar i Timrå fram till 2015 minimum.
Men vi har en grannkommun som har håvat in skatteintäkter genom åren och som täljt guld på Timrås bekostnad men knappt gett ett lillfinger i retur i kristider. Man hade väl en loge under 00-talet som kostade i runda slänga 200.000kr årligen men som dåvarande kommunalrådet Magnus Sjödin (M) sade upp. Åh det är väl inte särskilt svårt att förstå varför när man vet vart han har sina sympatier. Just det IF Sundsvall Hockey.
Att man sedan inte begärt inte någon form av dokumentation under åren med Thomas Johansson vid rodret är ju anmärkningsvärt. Han har fått styra och ställa regalskeppet efter egen förmåga bäst han velat och ingen har ställt sig upp och sagt ifrån på skarpen av rädsla för att stöta sig med vederbörande och själv hamna i en ofördelaktig sits. Man har bara signerat protokollen och sagt Ja till det mesta.
Peter Granåsen (FP) antydde vid ett av fullmäktigesammanträdena under rekonstruktionshärvan från sin stol att dotterbolaget Conferera inte lämnat inte några papper över bokslut utan att de få papper som fannas tillgängliga för allmänheten var ihopklumpade i en enda grå massa och att det var obegripligt att bena ut vad som var vilket osv. Huruvida detta stämmer eller ej kan jag givetvis inte styrka utan återberättar nu bara vad som sades. Men om det finns någon som helst substans i detta så är det ju obegripligt hur ledningen för Timrå IK har kunna getts ansvarsfrihet för verksamhetsåren efter 2008. Märk väl även hur tyst det var i medierapporteringen kring sak och person när rekonstruktionen gick igenom. Det var bara föreningen Timrå IK som belystes och vilka misstag som begåtts.
Det var varit ett klent intresse från kommunhåll att redovisa sanningen för allmänheten och mn har inte lagt korten på bordet fullt ut. Mot bakgrund av detta vore det omdömeslöst att ännu en gång ställa sig upp och unisont säga JA till ett förvärv av arenan.
Dock vill ja poängtera att jag är fullt medveten om dina argument kring varför kommunen bör köpa. Men som boendes i kommunen och som hyfsat insatt i turerna finns det mycket i övrigt att önska. Men det är inte moraliskt försvarbart.
Tack för ordet!
Magnus Rövarn : vad är det du inte fattar? Du svarar på ett förslag som någon annan skrivit och avslutar med "Dock vill ja poängtera att jag är fullt medveten om dina argument kring varför kommunen bör köpa." Jag menar alltså att jag håller med Kongo i sak och skiter i nuläget exempelvis i vad Thomas Johansson gjort och inte gjort. Du pratar ju bara om vad folk sagt förr och inget om vad olika saker kostar.
Confereras bokslut i sammandrag hittar du och Peter Granåsen (?) i länken
Sen kan vi diskutera vem av oss två som betalar mest skatt om du vill men jag förstår inte vad det har med saken att göra.
Timrå Icon: Ja jag anser att de enda som kan rädda Timrå IK denna gång är Handelsbanken. För att Timrå Kommun skall köpa tillbaka en arena som de redan en gång skänkt och sedan dessutom stå för driften av densamma låter verklighetsfrämmande. När de dessutom finns andra föreningar i kommunen som sköter sin bokföring klanderfritt och får klara sig på förhållandevis små medel anser inte jag att det är motiverat att gång på gång rädda något som redan är svältfödd.
Timrå IK har fått sina chanser men inte tagit dem och då får man ta konsekvenserna av det hela också.
El Maco: Nej vill man inte kännas vid det förflutna så skiter man i det helt enkelt. Men det är ju i ljuset av detta som problemen uppstått. Det är enkelt att som utomstående skrika på att kommunen skall gå in och ta sitt samhällsansvar för att ännu en gång undvika konkurs. Jag hade nog resonerat likadant om jag varit bosatt på annan ort långt från Mammons tempel och inte varit närvarande fysiskt på fullmäktigesammanträdena när härvan rullades upp.
Men nu är det ju knappast första gången som Timrå IK står med mössan i handen och knackar på dörren och vädjar om någon annans hjälp. Man måste sätta saker och ting i perspektiv också. Inte bara förhålla sig till ett brinnande hockeyintresse.
Varför skall vissa parter särbehandlas när det bevisligen inte finns ett underlag? Man kan inte bara gömma sig bakom olyckliga omständigheter i tid och otid och skjuta ifrån sig sin del av ansvaret. Kan man inte rätta mun efter matsäck så får man klappa ihop. Det är en enkel ekvation. Det vore en enorm skillnad om inte kommunen gjort några som helst eftergifter för att säkerställa föreningens existens.
Nej är det nu så att inte banken ifråga är beredd att sätta sig ner vid förhandlingsbordet för att skriva om lånen och förhandla ner räntorna till en acceptabel nivå som gynnar bägge parter så får man anse att en epok är över.
Redigerad kommentar
El Maco: Har absolut ingenting med innebandy att göra detta. Du kan ta fotbollen eller bandyn som exempel också om du vill det. IFK fick börja om i lägre serier när det gjorde en omdömeslös satning uppåt i seriesystemet för ett antal år sedan med dyra importer och avdankade föredettingar som krävde månadslöner som inte stod i propotion till vad de faktiskt var värda eller uträttade. Pengar som fick tas ifrån Bingolottointäkter. Vi har Söråker Bandy som bedriver en fantastisk verksamhet med både flick och pojklag samt ett damlag som mer än väl gör reklam för kommunen och som fostrar landslagsspelare på löpande band.
Jag är inte det minsta missunsam. Men man måste kunna motivera sina punktinsatser också. Det anser inte jag att man kan göra i dagsläget utefter de förutsättningar som råder. A-laget spelar sina hemmamatcher inför halvtomma läktare bortsett matchen mot AIK då det var 3644 inlösta. Ingen annan jag vore gladare än om man fann en lösning på detta som kunde permanentas för gott. Men det håller inte att komma springandes vart tredje år med nya uppgifter om att skeppet tar in vatten. Det blir inte trovärdigt till slut. Åh vi vill väl alla behålla ansiktet intakt utåt.
Redigerad kommentar
Redigerad kommentar
Kongo: Lägger man fram det på det sätt som du gör att föreningen fräschat upp hallen efter sitt övertagande och att man nu kan "få" tillbaks arena för under halva byggkostnaden så ser det ju förnämligt ut. Men det finns ju en del andra aspekter att ta hänsyn till också. Kommunen avskrev stora fordringar på föreningen vid rekonstruktionen och dessutom har man betalat ut driftsbidragen i förskott fram till nästa år.
Hur många gånger anser du att en kommun skall kliva in i något som det är tveksamt till om det överhuvudtaget finns någonbärighet i? Vad kan Timrå IK lämna för garantier denna gång att detta är en gynnsam affär? Det har ju varit samma valser i alla tider när de brunnit i knutarna. Hur vet vi att detta inte bara är konstgjord andning?
Åh hur motiverar man för skattebetalarna denna gång som inte är ett dugg intresserad av hockey att hosta upp tiotals miljoner ännu en gång? Jag tycker inte att en kommun skall hållas ansvarig för att det skall finnas elitidrott i en kommun. Undantag kan göras i sällsynta fall men det tycker jag redan kommunen med råge har gjort.
Sedan kan ju Timrå sluta med att skriva avtal med spelare på 12 månader då det inte finns någon verksamhet året runt. Det är alltid en början. Att betala ut en 1/4 i årslön helt i onödan utan att få någon avkastning för det är ju rent vansinne.
Sedan är väl ändå allmännyttan lite större med Himlabadet och Norrporten Arena i Sundsvall än E.ON i Timrå. För det första tar man saftigt påslagna priser för badet i inträde ör besökarna och det i sin tur bidrar till besöksnäringen samt att Sundsvalls Kommun långsiktigt får tillbaks de pengar man investerat. Hur skulle Timrå Kommun kunna få någon återbäring på ishallen vid ett återköp. De kan ju inte ta betalt av medborgarna för att de nyttjar isen på allmänhetens åkning och vad beträffar utbudet av konserter är ju det nästintill obefintligt.
Vidare anser jag att skall Timrå Kommun ensamma stå som någon slags borgenär så skall varenda skattekrona tillfalla kommunen också och inte Sundsvall. Alternativet är att kommunerna slås ihop eller att grannen tar sitt ansvar och understödjer ekonomiskt.
Kongo: Allting bottnar i trovärdighet. Har ansolut ingenting emot Timrå IK. Snarare tvärtom. Kan man skriftligen lämna garantier för att detta är sista gången man vänder sig till Timrå Kommun som borgenär och även målande beskriva på vilket sätt man säkerställer att Timrå Kommun får tillbaka satsade slantar långsiktigt så är jag beredd att ställa mig bakom det hela,
Kongo: Ja vill man vara trångsynt och bara se allting åt ett håll är det väldigt enkelt att bara släppa handbromsen och spela rysk roulette med offentliga medel. Men jag kan inte försvara föreningen längre efter alla turer som varit genom åren. Det är alldeles för luddigt och naivt att bara öppna plånboken när det uppstår problem.
Agerar du lika naivt och omdömeslöst när du själv gör affärer? Köper du en bil på samma premisser. "Går det så går annars har jag åtminstone haft jävligt roligt på vägen fram tills dess".
Det har gått 30 månader sedan den senaste krisen och det är på tok för kort tid i min mening för att kommunen skall ställa upp igen när det inte längre kan göras några utfästelser som har förankring i verkligheten. Skillnad om det hade gått åtminstone 10år och det helt plötsligt dykt upp någoting nytt uppseendeväckande som absolut inte under några som helst omständigheter hade kunnat förutses. Men så är inte fallet.
Vilken annan föreningen tror du skulle ha kunnat komma undan med detta? Möjligtvis Giffarna. Hade det varit någon annan klubb såsom Sundsvall Dragons, Granlo BK, Söråker Bandy osv. så hade varit godnatt.
Att enbart luta sig emot argumentet att föreningen går i konkurs håller inte längre. Det är alldeles för platt och innehållslöst. Finns det inget mer än värdegrunder i portföljen som garanti då är det bara att svälja faktumet. Det måste bli ett slut nu med farserna i Timråpolitiken. Det är en kommun kantat av tvivel och uppseväckande utspel från alla möjliga håll och kanter. Kommunen själv var dessutom själva nere i ett enormt stort svart slukhål för ett tiotal år sedan när faktiskt kommunen som sådan var "konkusmässig". Man kan inte leka så oansvarigt med andras pengar tillika offentliga medel. Någon gång måste även fan själv växa upp och börja ta ansvar för den näring man bedriver och inte bara grina ut i pressen när fogden knackar på dörren.
Redigerad kommentar
Kongo: Men då är vi ju tillbaks på ruta 1. Det är ju bara hypotetiska spekulationer från dig och El Maco kring vad som är bäst för Timrå Kommun. I grund och botten skiter ni nog högaktningsfullt i kommunens bärighet eller intressen. Ni ser det styvt ur ett enda perspektiv och det är att föreningen skall överleva. Det är ju enkelt att säga så när man inte behöver försvara ett sådant utspel fysiskt i verkligheten. Ni handlar väl inte mjölken på COOP eller Willys i Timrå och behöver således inte skärskåda Timråbornas åsikter i sakfrågan.
Sedan kan man ju ställa sig frågande till hur pass stort intresset är egentligen? Det var inget snack om att när vi befann oss i vår prime mellan 95-07 att det var ett intresse som stegrades successivt årligen. Men nu när det bara finns bottenskrapet kvar så är det enbart de närmast sörjande som förbehållslöst stöttar föreningen ovillkorat.
Titta på Vita Hästen och Västerås samt Örebro t ex. Är det verkligen så fruktansvärt hemskt och katastrofalt om det nu blir konken? Kan det inte växa fram någonting ur spillrorna som inte har ett tungt bagage att brottas med från sitt förflutna?
Man måste titta vitt och brett på hela scenariot uppifrån och ned och göra det som är mest försvarbart och moraliskt korrekt. Det är en djup fråga som berör emotionellt så även för mig. Men jag har börjat inse att det finns nyanser av det mesta. Allt är inte bara svart eller vitt.
Redigerad kommentar
Kongo: Så är det. Jag vill inte ha någon lynchstämning mera. Jag vill inte behöva bli uttittad som en idiot för att jag älskar hockey och håller på Timrå men att dessa kringgått praxis gång på gång och fått ut en massa gräddfiler. Givetvis vill jag ha hockeyn kvar i kommunen men inte till vilket pris som helst. I synnerhet inte när man sade att allt var frid och fröjd efter rekonstruktionen. Det har bara börjat lite för mycket i denna soppa.
En gång i tiden försvarade jag också Timrås intressen med en dåres envishet men inser ju hur folk utanför kretsarna har härsknat till och mer och mer fär varje år som gått. Även jag trodde på fullaste allvar att det var slutjammat när rekonstruktion trädde i kraft. Men så visar det sig att det finns ännu mera som inte tidigare varit känt för allmänheten. Det kan inte fortsätta så här längre.
Antingen fixar föreningen själva detta med hjälp av banken eller så tar man in en extern finansiär alternativt på heder och samvete kan intyga att detta är sista gången på en överskådlig framtid som man begär hjälp från kommunen. Det finns mer kärnvärden än hockey i Timrå också även om det skulle bli betydligt tristare att genomleva.
Redigerad kommentar
Kongo:
Ska man se det krasst så räcker det med lillstrimmahallen för kommunen.
Är det inte dags för permobilkungen att sätta sprätt på sin miljard(er) istället för att kommunen ska stå för degen?
Redigerad kommentar
Kongo:
Visst är det så, Småhålor som Växjö, Skellefteå mfl kan lägga pengar på spelare tack vare kommunen. Men ska det vara så?
SHL har blivit SKL. Svenska kommuners Lekstuga........och SHL klubbarna gör allt för att stänga skiten så man kan frossa i bidrag.
Veckans hetaste skribenter
7.29
Veckans hetaste ämnen
612
· 
· 
Hänger inte riktigt med i Lindstrands argument att man inte kan köpa tillbaka vad man skänkt. Är ju viss skillnad på gamla isladan och E.ON Arena 100 TIK-miljoner senare.