Brynäs IF

714004 inlägg · 7953 ämnen

Forum

« · 2068129 · »


Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: A propósito de nada
Peja: "Det som jag menar med att SHL har sett om sitt hus på ett bra sätt och att Hockeyligan har blivit överkörd. Leksand och IKO är inga riktiga SHL-lag."

Förstår din moraliska invändning här, problemet blir då hur man skulle ha löst frågan för att få nån sorts rättvisa när det gäller huruvida Leksand/IKO skulle var mer "riktiga SHL-lag" än vad Timrå och Löven är?
Enda sättet är ju isf att tvångsnedflytta både Leksand och IKO, men då uppstår nästa orättvisa: varför ska dom tvångsnedflyttas när dom sportsligt har kvalificerat sig för kvalspel och därmed chans att förbli ett SHL-lag?
Alternativet är väl annars att tvångsuppflytta Timrå och Löven och därmed utöka SHL till 16 lag, vilket i sin tur hade varit orättvist mot övriga AS-lag som hade chansen att kvala sig till SHL-spel.
Man skulle redan från början ha tillåtet kvalspel utan publik, det hade nog varit så nära 100% rättvisa som man öht kunnat komma.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Kakan vi talar om består väl som majk påpekar, bara av ersättning för förlorade publikintäkter i ett slut- och kvalspel som inte kunnat genomföras.
Kan inte se varför Leksand och Oskarshamn ska nekas ersättning från den kakan bara för att vissa tycker att dom moraliskt kanske inte förtjänar en SHL-plats nästa säsong.
Ersättningen för förlorade publikintäkter får man ju heller inte för att man (moraliskt eller omoraliskt) har kvalificerat sig för SHL nästa säsong, den får man för ekonomiskt bortfall under förra säsongen. På samma sätt som ersättning nu betalas ut till övriga SHL-lag för förlorade intäkter förra säsongen.

Att gå till domstol känns ju knappast fruktbart eller meningsfullt eftersom den knappast dömer på vad som är moraliskt eller inte.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Matsg: Jo jag kommer ihåg att MoDo försökte driva frågan. Det kändes inte som att Hockeyligans organisation gjorde ett seriöst kollektivt försök att driva frågan. Men det jag menar är att det vore intressant om MoDo eller någon annan försökte ta den ekonomiska biten till civil domstol, SIF letade nog bara efter en snabb, enkel och praktisk lösning kring det sportsliga.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Jag har för mig att Modo drev den frågan tidigt men den avslogs av SIF. Hockeyallsvenskan har drivit frågan om en extra extra kvalplats till kommande säsong som en sorts sportslig kompensation men igen säger SIF njet
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Svensson_62: Ja, alla matematiska modeller är ju skräddarsydda för att passa SHL. Det som jag menar med att SHL har sett om sitt hus på ett bra sätt och att Hockeyligan har blivit överkörd. Leksand och IKO är inga riktiga SHL-lag.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Av alla SHL-klubbarna är det bara Leksand och IKO som inte har kvalificerat sig till nästa säsongs SHL. De har inte kvalificerat sig mer för SHL än vad MoDo, Löven etc har gjort.

Alla lagen ovanför inklusive Brynäs har däremot kvalificerat sig för SHL och förtjänar därmed att ta del av kakan.

Fattar att Leksand och IKO inte har tagit de besluten men det finns någonting omoraliskt att ta emot pengar för någonting som man inte förtjänar. Det är inte rätt. Jag hoppas att någon allsvensk klubb har resurser och ork att ta det till domstol.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: En logik vore att ge de lag som kunnat spela fler matcher ersättning för minst antal garanterade missade hemmamatcher. Men nu har de duktigare lagen fått extra för att man ev kunnat gå längre...!! Man har kompenserat för något som ej var garanterat utan som enbart ev kunde ha hänt...
Då borde man göra motsvarande fast negativt för de som ev hade kunnat trilla ur.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
magr: Hockeyallsvenskan.

Var hittar man beslutet att Lif/IOK får full ersättning för säsongen 20/21? Är detta verkligen beslutat eller ett antagande? Detta skulle vara skandal om något!
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Tillhör kvalet hockeyallsvenskan eller SHL?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Så varför ska just Leksand och Oskarshamn förnekas samma rätt till ersättning som övriga SHL-lag har fått, bara för att ersättningsberättigade AS-lag inte har kompenserats med mer pengar än vad dom ev redan har fått?
Isf ska väl INGET av övriga SHL-lag ha ngn ersättning, om det ska vara rättvist.
Om nu lag 1-10 får ersättning för uteblivna slutspelsintäkter så ska väl i rättvisans namn även lag 13 och 14 ersättas för uteblivna kvalspelsintäkter om det ska vara nån rättvisa.
Håller förstås med om att Timrå och Löven borde kompenseras på åtminstone samma sätt som Leksand och Oskarshamn, att det inte skett är däremot en annan diskussion och knappast de senares fel men ändå verkar dom få bära hundhuvudet för nåt dom inte har bestämt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Pengarna är väl för uteblivna intäkter(framförallt publik) under tiden som var kvar under säsongen.
Hockeyallsvenskaklubbarna som hade matcher kvar bör väl också få en viss del.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Wilhelmsson: Ja, att Leksand och Oskarshamn överhuvudtaget har ansökt om dessa pengar säger mycket om deras föreningar. Leksand har ju mycket smutsigt i sitt bagage och förhoppningsvis tar UG upp även detta i framtida avsnitt när de granskar hur företag, organisationer, föreningar och privatpersoner har utnyttjat statens stöd för uteblivna intäkter i samband med covid-19.

Det som jag menar med Hockeyallsvenskan har blivit överkörda är att hockeyförbundet, med bland annat Jonas Bergqvist i styrelsen, var helt kompromisslösa gentemot Hockeyallsvenskan i sitt beslut. OK, inga lag kan gå upp, men som jag har uppfattat det får klubbarna som inte fick chansen att gå upp heller ingen som helst ekonomisk kompensation. Som jag skrev i tidigare inlägg hade det varit väldigt rimligt om IKO/LIF behövt dela med sig av nästa års SHL-tv-pengar, och jag tror att det är en sån sak som Hockeyallsvenskan hade kunnat åstadkomma om det hade varit en kraftfullare organisation. Jag tror alla förstår att det inte går att uppnå total rättvisa i detta läge, men från hockeyhåll har man ju inte gjort något som helst försök att kompensera de allsvenska klubbarna, så man har ju inte på något sätt försökt att hitta den mest rättvisa lösningen heller.

Däremot fortsätter Leksand/IKO att roffa åt sig stålar från alla möjliga instanser. Som sagt, de har ingen skam i kroppen.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Men man kan inte ANTA en massa saker pga historia, nu spelar dom i SHL och det blir en ny chans för kval till våren.

Sen vet jag inte om SHL ser om sitt hus, ersättning för uteblivna intäkter med anledning av Corona betalas ut av staten och inte SHL.

Sen kan man diskutera om vilka som ska ha ersättning eller inte, tycker det är skumt att skattebetalarna ska betala fast nästan alla klubbar visar ett plus i bokslutet.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Mattson: De 3 miljonerna som LIF/IKO får för uteblivna kvalmatcher är i sig skamliga när stora delar av hockeysverige går på knäna ekonomiskt, men det är ju SHL-tv-intäkterna för nästa säsong som är den stora grejen. Det är ca 40 miljoner om året, i jämförelse med ett fåtal miljoner för att spela i Allsvenskan. Förstår inte hur någon kan rättfärdiga att LIF/IKO ska få ut alla 40 miljoner och Löven, Modo etc ska få allsvensk ersättning rakt av. Det är så urbota korkat och jag hoppas att någon av klubbarna drar saken till domstol.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Sportslig rättvisa hade varit att ge Leksand och Oskarshamn pengarna, flytta ner dem till Allsvenskan och låta Modo och Björklöven spela i SHL. Det utfallet är mer sannolikt än beräkningen av den ekonomiska kompensationen.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Wilhelmsson: Att gilla läget är förstås lätt för Leksand och IKO. Det finns definitivt ingen fakta som visar att de med 100% säkerhet hade klarat sina SHL-platser. Historiken visar snarare att åtminstone en SHL-klubb brukar åka ur. Sen förstår jag att SHL ser om sitt eget hus, men Hockeyallsvenskan är ju antingen världens sämsta förhandlare eller en organisation som man kan köra över hur enkelt som helst.

Sen kan jag förstå att Leksand och IKO fick behålla platserna, men det är omständigheterna som är skamliga. De har liksom vunnit storkovan på lotto men ändå fortsätter man att strö pengar över dem. De hockeyallsvenska klubbarna som inte fick en chans att kvalificera sig till SHL borde ha kompenserats bättre ekonomiskt och pengarna borde självklart ha tagits från de två föreningar som fick gratisplatser utan att behöva spela om det.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Det finns ingen SHL-klubb som budgterar med kvalspel och ingen som vill komma dit. Om Brynäs hade varit ännu sämre förra säsogen hade man alltså fått 3 miljoner till i klubbkassan. Rimligt? Nej.

Som jag skrev i senaste inlägget kan man också undra varför Leksand och IKO ska få alla SHL-miljoner som kvalvinnarna tilldelas 20/21 bara genom att vara SHL-klubbar. De allsvenska klubbarna som berövades möjligheten att kvalspela borde definitivt få ta del av den kakan. All historisk data visar dessutom att allsvenska lag slår SHL-klubbar relativt ofta. Det var knappast 95/5-fördel till Leksands och IKO:s fördel.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Matsg: Nu är det som det är med coronan, LIF och IKO spelar i SHL oavsett om man spekulerar att dom är SHL värdiga eller inte, det blir för många kockar när personliga åsikter används som någon sorts fakta.

Det är bara att gilla läget.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Matsg: I en rättvis värld borde SHL-tv-pengarna som Leksand och IKO får nästa säsong fördelas mellan dem och de allsvenska klubbarna som hade chansen att gå upp. Exakt fördelning kan man ta genom en statistisk sannolikhet för vilka som hade tagit platserna. Men Hockeyallsvenskan borde självklart ha drivit den frågan från dag #1, det går inte att komma med det nu.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Du blandar ju äpplen med päron som många andra gör.
Sportslig rättvisa och ekonomisk rättvisa är två olika saker här, som inte ska sammanblandas.

Sportslig rättvisa hade varit att låta kvalspelet få genomföras, trots utebliven publik.
Det är EN diskussion.

Ekonomisk rättvisa utifrån rådande omständigheter är att låta Leksand och OIK få samma rätt till ersättning som man gett till lagen 1-10 i tabellen samt de AS-lag som skulle ha kvalspelat.
Det är en annan diskussion.

Svårare är det väl inte, eller?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Jag håller med dig. Det är orättvist och en skam för svensk ishockey. Leksand och IKO är inte SHL klubbar på sportslig väg men gynnas enormt finansiellt medans de allsvenska klubbarna inte ens fick chansen att spela om det.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Då hoppas jag att dom har samma tänk om allsvenskan! 1:a och 2:an får mest eftersom dom missade inkomster från 2 st kval.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: #fuckcovid19
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Huge: Det som de allsvenska lagen inte fick var en chans att kvalificera sig till SHL och alla pengarna som det hade inneburit. Det är en skam för svensk hockey att Leksand och IKO har fått dessa pengar, de borde ha gått till gräsrotshockey eller allsvenska lag istället. Att kvalet ställdes in var århundradets vinstlott för "SHL-klubbarna" Leksand och IKO.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Antar att de allsvenska lag som missat kvalintäkter också får ersättning utifrån samma grunder som gällt för Leksand och Oskarshamn, eller har jag fel här?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Patrik Östlund: Att kvalet ställdes in var en vinstlott för Leksand och Oskarshamn. Det är orimligt att dom lagen ska få ersättning för att slippa negativt kval som är en enorm ekonomisk och sportslig risk.

Botten fyra borde alla blivit utan pengar även om det känns surt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
bradberry: Äh självklart så skall alla lag ha ersättning för missade intäkter eller inga. Sen såklart håller jag med om att LIF och OIK haft ett jäkla flyt redan och att de borde vara nöjda redan men sån hänsyn går ju inte att ta när stöd delas ut.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: "Leksand och Oskarshamn saknar ju skam i kroppen när de accepterar de pengarna. Det borde ha gått till allsvenska klubbar istället."

Leksand och Oskarshamn kan ju knappast lastas för att ansvariga beslöt att ställa in allting och därmed garantera deras resp SHL-platser nästa säsong?
Nu har man beslutat om ersättning till resp lag, utifrån antagandet hur långt dessa skulle antas gå i ett slut- resp kvalspel.
Tycker i det läget att man ändå gjort det så rättvist som möjligt genom att ge lika mkt pengar till de lag som hamnade i samma tabellintervall i sluttabellen.
Alternativet hade ju annars varit att inte ge nån ersättning öht till nåt av lagen i SHL, om man velat ha absolut rättvisa.
Och inte ens då hade det väl blivit nån rättvisa...
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Detta är ju en tankevurpa hos beslutsfattare. De har ju redan dragit århudradets vinstlott i och med att de slapp spela kvalmatcherna. Något de självklart gottar sig i och slipper riskera degradering. Ändå får de betalt... TRE MILJONER...?. Vafan... Brynäs skulle alltså tjänat på att komma sist. Man har misslyckats med att träffa rätt vad gäller sportslig logik här. Idrottens ABC skakas om rejält i sina grundvalar....

Att Brynäs inte får några pengar för uteblivet slutspel är ju helt i sin ordning. Självklart ska klubbarna över få ersättning i stigande ordning. Där ser det mera logiskt ut. Men svensk hockeys två gullegrisar ska inte ha en jävla krona. Jag hoppas detta kommer få bakvänd effekt på något sätt. Att lagens popularitet dalar ytterligare. Leksand har ju gjort vad de kunnat de senaste årtiondena vad gäller att skölja bort sin folklighet och popularitet med trottoarkanter och idel katastrofala SHL-försök... Denna härva kan spä på frågetecknen ytterligare. För egen del är det faktiskt så. Jag brukade gilla Leksand. De var, tillsammans med Björklöven, mitt ”andralag”. Konstigt kanske hos en Brynäsare men så var det. Jag kan säga att det där är borta nu sedan några år då jag mest betraktar klubben som en patetisk stackare som är bäst i Sverige på att misslyckas...

Är det avundsjuka? Svar nej! Anser inte heller att Brynäs ska ta del av dessa pengar. Så avundsjuka är det inte. Snarare att man börjar bli trött på svensk ishockeys struttiga gullande med denna förening... Snacka om att inbitna Leksingar älskar pandemin och dess konsekvenser...
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Klart Leksand ska ha pengar för uteblivet kval
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Axle San: Jadu, kanske för att Leksand och IKO gladeligen tackade nej till dessa kvalmatcher. Sanny skrev bra i sin blogg.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Varför, det gäller ju missade publikintäkter i kvalet, de behöver inte skämmas.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Charles: Leksand och Oskarshamn saknar ju skam i kroppen när de accepterar de pengarna. Det borde ha gått till allsvenska klubbar istället.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Charles: Brynäs har en spelarbudget i toppklass så det ordnar sej ändå. Berglund är förmodligen klar redan. Det är bara att kolla twitter.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Charles: Hur djävla sjukt är detta . Fine att Brynäs å lhc inte förtjänar något . Men lyxfällan och Oskar som slapp undan kval mot väldigt bra lag . Dom får 3 millar. Helt djävla sanslös .
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jan Grismöbel: Leksand och Oskarshamn får 3mille var för att kvalet blev inställt xD
grattis ni får vara kvar i serien och få pengar!!

kanske blir pengar som ger DIF möjlighet att behålla Berglund, om de redan inte var medräknade i deras planering
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: Om det finns någon som framhäver Brynäs som ett praktexempel då är det inte detta forum utan ledningen i föreningen. Här sågas det ofta emot dom som styr med b.l.a kompiskontrakt för lång å trogen tjänst. Å jag är en av dom som sågar ledningen mer än berömmer . Av en anl. Det är inte många som har höga tankar om ledningen . Men det som Örebro håller på med massa importer .Blir väl konken igen .
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: Eftersom du hänger på detta forumet så kanske du har märkt vilken ton vi har mot varandra här inne.
Att du som Örebroare skulle klara dig bättre undan efter att skrivit kritik om Brynäs är inte det lite naivt,du såg inte det komma eller..
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: "...folk här inne framhåller Brynäs som ett praktexempel"

Hahaha, du måste ha förväxlat detta forum med något annat :)
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: Alltså varför låter det som att alla är skitnödiga när de pratar i Örebro?
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Skrubben: Okej, då var vi där igen. Jag har verkligen inte hånat Brynäs. Det är skillnad på att håna och framföra kritik. Jag har som sagt all respekt för Brynäs och jag tänker inte framhålla Örebro överhuvudtaget. Jag har aldrig framhävt åttondeplatsen på något sätt. Men tittar man på fjolårssäsongen tycker jag att det var mycket Örebro gjorde som var rätt och med anledning av den storhet Brynäs IF är så känns det beklämmande att ni hamnade där ni hamnade under fjolåret och hur det såg ut då.

Anledningen till att jag ens framhäver någon form av kritik är för att folk här inne, framhåller Brynäs som ett praktexempel och förväntar sig någonstans att folk ska stå med mössan i hand. Jag ber om ursäkt om jag kommit in här och varit spydig och otrevlig. Det är inte min avsikt. Jag hoppas att vi framledes kan ha en god ton och diskutera. Anledningen till att jag dyker in här ibland är för att jag gillar diskussionerna som förs här. Sen känns det som att vissa visar sig från sina värsta sidor ibland. Men det får ju stå för var och en.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: ”Jag gillar inte det jag ser av Brynäs och hur Brynäs har skötts de senaste åren. Jag tycker man har varit för hjärtlig mot gamla profiler och gett dem för mycket inflytande i klubben, vilket resulterat i att nya infallsvinklar och värdefull kompetens har uteblivit.”

Så är det verkligen. Detta har diskuterats otaliga gånger i detta forum så du kommer inte med någon banbrytande analys om du trodde det. Men det är faktiskt patetiskt att du samtidigt ska framhäva Örebro som ett positivt exempel. Det är tydligt att er åttondeplats den gångna säsongen har gjort att ni fått hybris, rejält. Ni har precis gett Bengtzén det huvudsakliga ansvaret för er sportsliga verksamhet.
Utifrån det hade jag varit jävligt försiktig om jag vore dig. Det bådar inte för långsiktig framgång direkt...
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Silfverkroken:

Jag undrar vad det är för jävla supportrar som inte markerat mot en annan supporter som kommer in och berättar om hur mycket bättre hans lag är än det forumet håller på.

Dessutom har Jnp928 alltid haft en väldigt aggressiv ton. Han hugger direkt, och berättar alltid vad Örebro gör bra och vad Brynäs gör dåligt.

Inget fel med att hålla på ett annat lag, så länge diskussionen är vårdad. Majk till exempel är en uppskattad medlem på det här forumet, eftersom han dels inte uteslutet pratar om sitt lag, och dels för att kritiken han framför är städad.

Sen blir han heller ingen martyr de gångerna vi sågar Djurgården.

Det är ett forum för Brynäsfans. Då kan man väl för fan inte bli kränkt om det visar sig att vi inte direkt är positivt inställda till Örebro.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: Jag kan hålla med om att vissa svar varit lite onödigt dryga men samtidigt, du kommer som Örebrosupporter in på ett Brynäsfourm, snackar högt om Örebro och samtidigt hånar Brynäs. Nog fan får man förvänta sig att man får lite mothugg då.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Peja: Det har väl drivits på en aning vilket gjort att det blivit många inlägg på raken. Där har man väl ett ansvar även som forumdeltagare hos det lag forumet ändå baseras på, om man nu inte vill att det ska talas för mycket om ett annat lag.

Det jag däremot kan känna är ju att mothuggen har varit rena hån. Då kan du ju kanske förvänta dig att det kan komma vissa hån tillbaka. Varpå jag förstår Nordkorea-paralellen till viss del.

Jag håller dock helt med dig om att man ska passa sig för att håna generellt.
Jag har inte haft för aviskt att håna Brynäs IF när jag varit inne i det här forumet. Men jag tänker då fan inte stå med mössan i hand heller. Jag gillar inte det jag ser av Brynäs och hur Brynäs har skötts de senaste åren. Jag tycker man har varit för hjärtlig mot gamla profiler och gett dem för mycket inflytande i klubben, vilket resulterat i att nya infallsvinklar och värdefull kompetens har uteblivit.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
mattias - 74: Du har nog missuppfattat läget i Nordkorea. Alla är fria att tycka vad de vill här inne men alla behöver också vara beredda på mothugg, så är det inte riktigt i Nordkorea. Sen går det mot ett Brynäsforums natur att 50 inlägg på raken handlar om ett annat lag, särskilt då detta lag också har en sida på hockeysnack, men det har vi tillåtit eftersom det ändå är ganska dött nu.

Vilken attityd andra lags supportar bemöts med beror mestadels på vilken attityd de kommer hit med. Om man bara besöker ett Brynäsforum för att håna Brynäs så är man fel ute.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Blå grottan:

Jag menade inte att alla är idioter utan att vissa beter sig som idioter men jag förstår vad du menar och jag ber om ursäkt.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
majk: Det är ju givetvis en prisfråga inblandad också. Svenska toppspelare kostar ju avsevärt mycket mer än en import av liknande slag. De lag du radar upp är lag som byggt under lång tid och har varit etablerade under lång tid. Örebro Hockey bildades 1990 efter ÖIK's konkurs och har därefter fått bygga från grunden och gått från Div 1 till SHL på bara några få år. Snabb utveckling och tillväxt i kombination med fel personer bakom spakarna har gjort att man fått gå på importspåret. Sen två år tillbaka har man byggt om i högsta led och nu gör man en satsning och det får väl ta den tid det tar antar jag.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
Jnp928: Men det händer ju inget från säsong till säsong. Coronan borde väl snarare skynda på det då det är färre spelare som går till NHL/KHL/NLA än vanligt. Skön attityd du har också.
Det går att ha ett lag.mwd få importer. Se DIF, HV, Skellefteå och Luleå till exempel. Både topplag och få importer.
Kommentera

Sv: A propósito de nada
mattias - 74: Du kommer in här och pratar om att det förekommer spydigheter mot andra fans, så långt är allt toppen. Men sen kallar du plötsligt folk för idioter..hmm

Håller med dig om att man ska undvika spydigheter och påhopp.

Men ett tips Mattias, undvik "idioter" så får det bättre effekt om du vill förbättra stämningen.
Kommentera

« · 2068129 · »