Brynäs IF

Anders Berg: Dessutom har väl oppositionen alltid en egen agenda sas: man vill själv åt makten, och då ingår det i spelet att man ska kritisera de styrande så mkt som möjligt, även om man i många fall kanske likadant som de man försöker få bort.

Slajsarn: Inte alls. Även de som har kunskaperna kan göra fel.
Det handlar om vem eller vilka man anser ha dom bästa förutsättningarna för att göra ett jobb som blir så bra som möjligt: de som har kunskaperna och insikten eller vi som sitter vid sidan om och inte har hela bilden klar för oss?
Därför bör man akta sig för att kategoriskt såga ansvariga, som många tyvärr har för vana att göra.
Vad säger att den som sågar inte hade gjort exakt likadant om man gått i samma skor som den eller de man sågar?

Redigerad kommentar

Bäste Herr Huge, jag anser mig inte veta bättre än Tommy Jonsson när det kommer till ishockey. Han ser spelarna hela dagarna på träningar, luncher och allt vad det kan vara. Han vet hur de mår - även utanför ishockeyn. Han vet bäst vilka som ska spela. Absolut är det så.

Om jag tycker att någon ska spela istället för någon annan så betyder inte det att jag anser mig veta bättre än Tommy Jonsson och inte heller att han har fel! Jag tycker bara inte alltid som han gör - nu var det dock länge sen jag var av annan åsikt än Tommy. (Ollas kontra Lavander var ett exempel).

Snälla förstå detta. Kan nog inte vara mer tydlig än så här.

Anders Berg: Bra. Då förutsätter jag att du i fortsättningen också avstår från all form av kritik mot värvningar, laguttagningar osv.
Du erkänner ju att det ändå är ansvariga som vet bäst, så varför då kritisera deras agerande?
Kan inte se poängen med att både hävda att TJ gjorde helt rätt och sen kritisera i efterhand så fort man förlorar.
Det är ju så det funkar bland läktarcoacher som tror att dom vet allting och framförallt tror att dom vet bättre än fackmän med insikt.

Anders Berg: "Jag är inte ute efter att klaga på Brynäs eller tycka illa om dem. (Läs om, läs rätt). Det handlar om att få tycka och att få tycka precis som jag vill, i detta diskussionsforum."

Jaha.
Är det nån som hindrat dig från att tycka eller i övrigt anser att det är fel att ha åsikter i ett diskussionsforum?

Huge: De ansvariga vet bäst och jag får tycka vad jag vill. Okej?

Anders Berg: Inte riktigt. Dom har iaf bättre förutsättningar för att kunna göra ett jobb som blir så bra som möjligt, jämfört med om jobbet skulle skötas av dig eller mig, skulle jag tro.
Inte svårare än att TJ förmodligen skulle göra ett sämre jobb som busschaffis i Sthlmstrafiken, än vad jag gör...   :-)

sylf: Du kan ju starta "busssnack" om du tycker att det är så intressant.

Bragd-Birger: I vissa fall är det självklart så att kritiken från lekmän kan vara legitim, men då beror det nog mest på ren slump skulle jag tro.
Jag menar, sitter man och gnäller i 4 år över hur usla allt och alla är, klart att man sannolikt får rätt nån gång, typ.
Vi har ju haft samma scenario härinne: ett gäng gnällkärringar har gnällt i flera år, enda skillnaden är väl att dom fortfarande gnäller trots att vi nu är Svenska Mästare och leder svensk hockey.
Att dessutom ta spelarnas åsikt som nån sorts bevis i ert fall, är också nåt man bör akta sig för. Ofta handlar det om missnöjda spelare som av en eller annan anledning har en personlig anledning till att vädra sitt missnöje över ett beslut som varit ämnat att gagna hela gruppen.
Säger inte att det var så i ert fall, pekar bara på att det säkert är mer vanligt än att en tränare skulle vara så usel att ALLA spelare i truppen vill se honom sparkad.

sylf: Klart att TJ är i sin fulla rätt att tycka att jag kört fel.
Blir dock lätt pinsamt för honom när han upptäcker att jag kört rätt och att det är HAN som haft fel, då linjesträckningen varit tillfälligt omlagd.
Vilket han hade märkt om han tagit reda på det INNAN han gått på bussen.

Inte konstigare än att det är lika pinsamt när du och andra läktarcoacher först gnäller över att TJ "kört fel" i sitt jobb som tränare innan ni känner till alla fakta, och sen upptäcker att ni inte hade nån anledning att gnälla om ni på förhand hade hade haft samma info och kunskaper om sitt jobb som TJ har.

Bragd-Birger: Det är väl självklart att verkligheten påverkar hur vettig kritiken är. För 5 år sen var det helrätt att klaga på det mesta runt Brynäs. Men idag? Svenska mästare, serieledare så sent som igår, slutspel i European Trophy, ekonomisk vinst 4 år i rad, senast med 14 miljoner, ungdomsverksamheten osv, osv.

Ni i Timrå är inte riktigt jämförbara.

Mittzon: helt riktigt .. Men sen finns det ju de som försvarat allt, hur jävligt det än sett ut..där finns det rum för befogad kritik.. Hade inte tränare gjort fel så hade vi aldrig behövt sparka tränare.
TJ är kung och har tagit oss upp från skiten. Finns inte mycket att klaga på.. Matchen igår var åt skogen, men med en bra Larsson och en dålig Rahm så är det svårt att vinna matcher. Vi studsar tillbaka i nästa.

Huge:
"Ja, det var exakt vad du sa.
Du har inte de kunskaper och övergripande insikter som krävs för att avgöra vilket beslut som är bäst ur statsekonomisk synvinkel.
Det har dock Anders Borg, alltså vet han bättre än du vad som förmodligen är bäst.
Vad DU personligen sen anser vara det bästa ur DIN synvinkel är fullständigt ointressant när det gäller sakfrågan."

Du måste skämta med mig.....
Menar du att bara för man har en åsikt så har alla andra fel?
Det skulle ju iofs förklara varför du håller med TJ i vilket beslut han än tar, för du kan ju inte ha fel... 

Horace76c:

På något sätt så har denna diskussion blivit aningen snedvriden. Det handlar inte om att man inte får kritisera Brynäs, deras spel, spelare eller ledare. Självklart så är det ok att tycka att Ollas är dålig men inte ok att anspela på att han inte gör sitt bästa eftersom att han hellre skulle vilja spela för Leksand (som att han inte skulle spela för dem om han nu ville det). Det var också ok att kritisera NC när han tränade Brynäs men det var inte ok att kalla honom för varken ”polacken” eller för ”idiot”.  När det gäller Lars Jonsson och Micke Sundlöv så är det ok att ge dem en slev av negativ kritik också.  De har  båda haft mogångar och gjort saker  (på isen eller på kontoret) som kanske inte alltid utförts på ett perfekt sätt, men de öknamn och direkta påhopp som riktats mot dem är inte ok. De som kritiserat Sundlöv som mest kanske sitter därhemma med dumstruten på liksom de som sågat Hansen vid fotknölarna och även många andra. Nog sagt, det handlar om respekt för Brynäs, deras spelare och deras ledare och att man inte bespottar dem man älskar när de har det svårt eller gör fel. Stötta i med och i motgång måste vara supporters uppgift (därav ordet supporters).

 

Om nån ska till Fjällräven Center i morgon så kanske vi ses där…

Huge: Jag har läst det här forumet länge och brukar faktiskt hålla med dig rätt ofta, men när du säger att man inte kan tycka att en spelare borde få mer speltid än vad han får utan att man anser sig veta bättre än TJ tycker jag du är helt fel ute. Det jag har gjort då är att utefter de kunskaper och insikter jag har, uttryckt min åsikt (inte nödvändigtvis rätt men ändå vad jag tycker). Det är inte att anse att man vet bättre än TJ, utan det är att säga "Hallå alla brynäskompisar på det här forumet, jag tycker att Järnkrok borde få spela i stället för Huge, vad tycker ni om det?" då kan man få en intressant disskussion och få reda på vad andra "mindre vetande" personer tycker i frågan. Skulle alla bara sitta och säga "TJ vet bäst, jag har inte kunskapen som krävs för att ha en annan uppfattning" skulle det inte bli mycket till disskussioner i detta forum. Man kan ha rätt ibland utan att "veta bättre" än nån annan.

Förresten, regerande svenska mästare... det låter bra i mina öron :o)