Huge

Ove Myling: Att Bulan enligt tvillingarna kommit in med mer energi och varit mer TYDLIG med hur han vill att vi ska spela, betyder ju inte att dom behöver ha känt sig mer uppstyrda.
Går utmärkt att ha en tydligare och friare roll utan att fördenskull nödvändigtvis vara väldigt uppstyrd.
Känns mao oseriöst och fel att per automatik likställa TYDLIGHET med UPPSTYRDHET.
Sen har jag aldrig förnekat att TYDLIGHET samtidigt kan betyda och likställas med ett visst mått av uppstyrdhet.
Du väljer ju att ensidigt tolka tvillingarna, jag är iaf öppen för att tolka dom på olika sätt då vi inte närmare vet vad dom egentligen menat.

Ove Myling: Försök förstå: det gäller 2 separata "debatter"

Den ena gäller "nyförvärv" i vedertagen mening. Där är Rödin självfallet inte ett sådant.

I mitt personliga hårklyveriresonemang och "debatt" nr 2 kan han dock betecknas som ett nyförvärv även om han är en förlängning.
Varför? Jo, om han under en tid varit kontraktslös enligt det exempel jag gav och som var ett svar på inlägget där DU påstår att en spelare som förlänger inte kan vara kontraktslös, så är Rödin ett nyförvärv i principiell mening och om man ska hårddra det hela.
Såvitt jag kan se har du alltså fel: det går att som förlängare vara kontraktslös under en tid, som jag påvisat.

Ove Myling: Ja, om Wesley nu liksom du tydligen missförstod vad jag menade och i sitt inlägg på ett bättre sätt uttryckte vad jag ville säga, så har han väl på ett uppenbarligen bättre sätt formulerat det hag ville få fram. Eller?

Vi verkar tala förbi varandra i sakfrågan.
Bulan styrde generellt sett upp spelet så att främst försvaret fick tydligare roller, och där tvillingarna trots detta ändå verkade friare och kom bättre till sin resp rätt än under TJ.

TJ:s spel verkade inte passa twinsen lika bra. Som Wesley säger: dom såg ovekvämare ut med ex det uppstyrda "ställa upp och räkna in"-köret i defensiven, jämfört med Bulans defensiv som verkar passa dom bättre.

Vem som har rätt eller fel är väl en förhandlingsfråga....  😀

Redigerad kommentar

Powerfade: Nu har du fått det om bakfoten.
Jag säger ju att "förlängning" i vedertagen mening INTE är ett nyförvärv. Tror inte jag får mkt mothugg här.
Tror tom att okunniga murvlar håller med....👊😉

Powerfade: Ingen aning.
Men det var det jag utgick ifrån i mitt hypotetiska, principiella och inte speciellt allvarligt menade hårklyveriresonemang, som vissa har hängt upp sig på trots att jag sagt att Rödin är en förlängning i vardaglig och vedertagen mening....😀

Ove Myling: Intressant.
Säg att ett kontrakt går ut den 30/4.
Redan den 25/4 börjar man tala om ev förlängning.
Den 28/4 börjar man förhandla.
Det går trögt men den 5/5 är man överens, skriver nytt och förlänger den 6/5.
Då har väl spelaren stått utan kontrakt fom 1/5 tom 5/5.
Det gamla gick ju ut den 30/4 och det nya började gälla den 6/5.
Vilket väl betyder att en spelare som förlänger, under en viss tid kan vara kontraktslös, eller?

Ove Myling: Morsning.
Även om Wesley nu uppenbarligen också missförstod vad jag menade, så formulerade han ju sen det jag ville ha sagt på ett kanske bättre sätt, vilket jag bekräftade genom att hålla med honom.
Svårare var det inte.
Det tror jag nog att ALLA skribenter härinne fattade.
Utom du.
Och sannolikt Biffen.
Min poäng och som jag hela tiden försökt säga är att tvillingarna känts för mkt uppstyrda under TJ dör dom sett bättre ut med friare tyglar under Bulan.

Ove Myling: Jag använde ordet "juridisk" för att jag inte hittade nåt annat just då och som passade . I "teknisk" mening är väl isf det som passar bättre. Jag har naturligtvis utgått från scenariot att Rödins kontrakt gått ut ex den 7 mars och sen har man skrivit nytt fom den 8:e Annars blir det en juridiskt intressant fråga, då Rödin isf under en tid har suttit på 2 kontrakt samtidigt. Vilket gäller isf, om det skulle uppstå något under denna tid som kräver att man måste se vad som står i kontraktet?

Lindström: Men om vi bibehåller samma kostym och kostnader men har 15000 istf 5000 pers i snitt, så måste väl mkt folk på läktarna vara universallösningen alla dar i veckan?
Det är väl självklart att 15000 pers och 90 mille in inte räcker om man samtidigt bränner 80 mille på administration och andra utgifter.
Din formulering var isf märklig, du sa ju att neddragningar och mindre kostym är det enda som hjälper, inte 15000 på läktaren.

Bifbiffen: 1 minut, 10 minuter, 10 timmar, 10 dagar eller 1 månad.
Oavsett vilken av dessa tidslängder som förflutit från det att ett kontrakt går ut och ett nytt signeras så har spelaren under denna tid i princip varit kontraktslös.
1 minut var bara ett exempel på att om det så bara tar 1minut att skriva på ett nytt kontrakt från det att det gamla slutat gälla, så har spelaren under denna minut i princip varit kontraktslös.
Om man nu ska vara noga och syssla med hårklyverier på det mer skämtsamma och inte speciellt allvarligt menade sätt som jag hela tiden gjort.
Fortsätt du att leta luckor i mitt principiella resonemang och lycka till.
Du kommer ändå inte att hitta några....

Wesley: Mkt bra analys. Tillägger att Blomman isf kan och borde få en lite mer defensiv roll. Tycker han visat prov på att han klarar en sån roll när de förväntade offensiva kraven han haft på sig, inte har infriats. En smart och pucksäker spelare som kanske får tillbaka snipersjälvörtroendet sas, om han får fokusera mer på det defensiva.
Sen har jag svårt att se Bulanhockeyn fallera när vi nu har fler spelartyper som verkar passa för det spelet och det ändå funkade bra efter Bulans tillträde.
Är väl isf Brodin man saknar, vem tar hans roll?

Johan Norrström: Kan nog stämma. Men i teknisk mening måste han ju nån gång ha varit kontraktslös, då man skriver ett helt nytt kontrakt även om det i vedertagen mening är en förlängning.
En förlängning betyder ju annars att han bara förlänger sitt gamla kontrakt, med bibehållen lön och andra ev klausuler, om man ska vara petig och noga.
Själva poängen och den springande punkten i min lilla utvikning om nyförvärv i principiell mening och som uppenbarligen och av nån obegriplig anledning har väckt sån enorm uppståndelse, är ju att Rödin måste ha varit kontraktslös under den iofs väldigt korta tid (1 minut?) som det tar att annullera det gamla kontraktet och skriva på ett nytt. Det är ju därför som jag egentligen mer på skämt och lite allvar argumenterar som jag gör.
Det komiska är ju att nästan alla (inte dom som fattat...) istället har fokuserat på just det principiella resonemanget, trots att jag hela tiden sagt att Rödin INTE är ett nyförvärv i vedertagen mening.

Forsberg 1978: "Finns det någon glad själ där ute som vill prata hockey???"

Absolut.
Vi är några stycken som det senaste dygnet diskuterat både backbesättningen, problem med vikande publiksiffror, truppkostnader, var Wilson för dyr?, framtiden för Ollas och Enterfeldt, osv osv.
Men om du har nåt mer i hockeyväg att bidra med så är du mer än välkommen.

Ove Myling: Hur är det med närminnet?
Jag har hela tiden hävdat att Rödin inte är ett nyförvärv i daglig och vedertagen mening när det gäller hur man benämner en spelare som förlängt sitt kontrakt.

Han bör dock egentligen, om man ska vara korrekt, och i principiell mening (vet du vad det betyder?) betraktas som en värvning eller nyförvärv likt ex Nick Johnson.

Båda har haft kontrakt.
Kontrakten har gått ut.
Dom har under en tid stått kontraktslösa.
Sen har dom skrivit nytt kontrakt med Brynäs.

Johnson benämns nyförvärv.
Då ska väl även Rödin i logikens namn göra det, om man ser det ur en principiell synvinkel och bortser från att han i vedertagen mening INTE är ett nyförvärv.

Det framgår väl rätt så tydligt att du inte förstår vad begreppet "i princip" innebär, och jag kan tyvärr inte förklara det på ett enklare sätt än vad jag nu gjort.
Nu har ju som bekant både munkas själv och hans gamla senildementa mormor uppenbarligen förstått vad jag menar, iaf enligt munkas själv.
Tror dessutom att han sa nåt om att alla andra härinne också har förstått, så jag hoppas att jag nu med ovanstående förklaring har fått dig att förstå, så att vi kan lägga debatten bakom oss.

Wesley: "Men med Bulans uppstyrda höga press och checking spel så blir det mindre tankeverksamhet för spelarna.
Där gäller det mer att erövra tappad eller förlorad puck snabbt än att ställa upp och räkna in."

Ja, där har du väl egentligen kärnan i det jag försökt säga om tvillingarna.
Under TJ kändes det som att dom inte var bekväma med det uppstyrda "ställa upp och räkna in"-spel som han ville ha och som dom inte varit vana vid i AS, och att dom nu verkar komma mer till sin rätt i Bulans lite annorlunda tänk där det är lite mer av den mindre tankeverksamhet i spelet sas, som du talar om.
Mao: tvillingarna har fått lite friare tyglar under Bulan, för att formulera det så att även mylingen begriper...

Ove Myling: Om jag så skrev en hel bok som försöker förklara det som alla andra fattat, så skulle du inte begripa.
Du överskattar kraftigt din egen tolkningsförmåga om du tror att en halv sida räcker för att du ska förstå.

Bifbiffen: Nja, fyndigt var det definitivt. Det har jag ju redan sagt.
Men "Oerhört fyndigt" vet jag inte om det var....

Bifbiffen: Mening avslutas alltid med punkt.
I övrigt bet den väl ungefär lika bra som mylingens, skulle jag tro....

Lindström: "Nix, vi kan ha 15000 pers på läktaren men ändå inte fylla på kassakistan.
Handlar om att Bif MÅSTE strama åt utgifterna och minska kostymen."

Vet inte varför ingen kommenterat detta häpnadsväckande påstående.
Hur tänkte du nu?

Om vi har 15000 pers i snitt varje match som för enkelhetens skull betalar säg 200kr var, då blir det 3 miljoner rakt ner i kassakistan efter varje match.
Om vi då spelar säg 30 hemmamatcher så blir det under en säsong en bruttointäkt på 90 miljoner kronor.
Menar du att en åtstramning av utgifterna och minskning av kostymen genom att avskeda ett par överflödiga anställda, skulle vara ett bättre sätt än att få in 90 miljoner varje säsong på biljettförsäljningen?

Eller hur har du tänkt?

Redigerad kommentar

Ove Myling: Haha....
Sweatt nyförvärv.... Det är nog bara du som tycker det.
I dagligt tal då, eller i principiell mening?

Samsung: Stämmer säkert och låter sannolikt.
Mellan raderna låter det isf som vi hade kunnat behålla Sweatt men då på bekostnad av att inte ha råd med en ny bra center.
Klokt agerat av BZ, om än nästan tvunget.

Johan Norrström: Jag förstod bådas poäng, det är lugnt...😉

faceoff: Ja, jag hade tagit med Rödin om jag fått gjort listan då jag förklarat att jag i princip ser honom som en värvning.
Svårare är det inte.
Komiskt att du och några andra som gnällt över patetisk diskussion osv, fortsätter älta saken.
Verkar som ni är väldigt måna om att fortsätta tjatet och lägga ännu mer ved på den brasa ni samtidigt försöker släcka.
Komiskt...

Jajjen: Det känns mao imponerande att BZ hittills och mht ekonomin ändå lyckats värva så pass bra och dyrt som han sannolikt gjort;
Rödin, Johnson, Pudas, Zanetti och Porseland har kostat en del, återstår en center;
Lägg till förmodade löneökningar på vissa plus att långtidsskadade ska ha full lön när hjälpen från försäkringskassans pengar försvinner.
Som du alltid hävdat: finns en enkel universallösning som fixar allting: mer folk på matcherna.

Johan Norrström: Tycker att ni tvistar lite om påvens skägg och har rätt båda två.
Att inte ha råd eller tycka att Wilson inte är värd det Modo bjöd är väl i princip samma sak? 😉

Ove Myling: Det var nog den sämsta tolkning eller förmåga att förstå vad jag menade här på HS som jag hört.
Jag talade specifikt om tvillingarna, inget annat. Att dom kändes mer hämmade och uppstyrda under TJ och inte verkade komma till sin resp rätt på samma sätt som dom avslutningsvis verkade göra när dom fick spela den hockey som Bulan införde.Att Bulan sen försökte med ett mer uppstyrt spel överlag stämmer nog, men då mest försvarsmässigt.
"Uppstyrt" är mao relaterat till hur tvillingarna haft det under TJ: dom har varit mer uppstyrda där och inte fått ut lika mkt av sina kvaliteter som dom verkar ha fått hos Bulan.
Svårare var det inte och det borde du fattat om du inte hade tagit "uppstyrt" ur sitt sammanhang.

Lindström: Ja, det tycker jag. Dom stod upp bra mot Färjestad och även i 3 hårda jämna matcher mot SAIK.
Nu har vi fått fler kilon på backsidan så jag är inte speciellt orolig över hur det kommer att se ut runt vår kasse den här säsongen.

Davey_22: Klockrent. Är isf mest orolig för Enterfeldt, utan att veta mer exakt hur Ollas skada och diagnos ser ut.
Ledskador i armbågar och handleder brukar ha en tendens att vara extra komplicerade och få ordning på, när det gäller att rehaba för att återfå full styrka och normal rörlighet igen.
I Ollas fall vete fan vad man ska tro, där har man verkligen mörkat och lagt locket på, som det känns.
Det värsta är väl att om båda fortsätter vara borta så finns det inte mkt kvar att handla för när centern är klar, om man vill ersätta de både sjuklingarna med nåt likvärdigt.

Kapten R?dsk?gg: Och jag har sagt att Rödin principiellt bör räknas som ett nyförvärv, dock ej i allmän och vedertagen mening. Munkas och t.o.m hans senila mormor säger sig ha förstått min poäng men håller inte med.
Men du fortsätter tjata och trolla om saken, och nu sitter du där med ditt rödskägg i brevlådan och svamlar.
Sen kan du ju kolla mina inlägg och räkna ut hur många som handlar om hockeyrelaterade sakfrågor.
Om du klarar det. Är jävligt säker på att en solklar majoritet består av just sådana.

kennys: Och samma gissning gjorde man om Malmö också under Percy, när dom tog två raka guld på nittiotalet.
Och den gissningen stämde ju jävligt bra....

Johan Norrström: Håller med. Lägg till att Pudas sannolikt kommer att ta över mkt av Djoos roll i PP, tillsammans med Zanetti.
Sen ser jag även Nörstebö och Porseland som en potentiella PP-backar, så det känns som att vi nu har lite mer att välja på där, jämfört med förra säsongen när Djoos av nödvändiga skäl och ibland kanske fick lite för mkt förtroende.

Johan Norrström: Ja, och det känns som att tvillingarna nu verkligen får nytta av sitt spel i AS. Verkar som att Bulanhockeyn inte är lika uppstyrd som TJ:s, utan mer liknar den hockey som man ofta ser i just AS och som dom varit vana vid.
Lägg till att både Brodecki och Lindblom har fått ett läroår i SHL under västen, där tror jag stenhårt på ett rejält genombrott, om man nu kan tala om ett sånt när dom redan ifjol såg riktigt bra ut.

Zanetti känna även han jävligt intressant, är lite förvånad att han verkar ha gått så pass mkt under radarn som det påstås.
En relativt ung, snabb, spelskicklig kanadensisk back som dessutom inte verkar vara rädd för att smälla på i tid och otid, känns oerhört kul att få stifta bekantskap med.
Där får jag lite Gundevibbar, om än inte i samma omfattning som när originalet värvades.
Lyckas nu BZ bara sno åt sig en riktigt bra center i Wilsonklass så ser det faktiskt oförskämt bra ut överlag, måste jag säga.
Och då är ju jag som bekant inte den som normalt sett brukar höja spelare eller lag till skyarna, eller hur?   ;-))

Johan Norrström: Klart att jag har del i det hela, känns bara lite väl ensidigt att JAG hela tiden uppmanas att sluta tjafsa.
Och om nu så många är så besvärade och anser vissa av mina inlägg enbart vara skrivna i provocerande syfte, så är det väl bara för dessa skribenter att ignorera vad JAG skriver.
Och nej: jag upplever inte mkt som särskilt besvärande, då jag kastar mig in i både låga och höga debatter sas. Det är sånt som händer i såna här forum, speciellt när det är lågsäsong och inte så mkt händer på hockeyfronten.

Men som sagt; som jag och vår nye moderator Powerfade alltid brukar säga till dom som gnäller över låg nivå: dra igång en saklig debatt då för fasiken och försök höj nivån, om man inte orkar läsa när det ibland blir lite tjafsande.
Trots allt består väl 90% av debatterna härinne av hockeyrelaterade diskussioner, som jag ser det.

Så, nu har JAG gett MIN syn på saken.

Carl Lejonkräk: "Jag tror ganska  mycket på tvillingarna men de måste upp en nivå till innan jag är nöjd med dem som andrefemmaspelare."

Och det känns som att den nivån är fullt möjlig att nå iom att dom verkar passa klart bättre i Bulans hockey än vad dom gjorde i TJ:s.
Och jag menar; det brukar dessutom oftast ta nån säsong för AS-spelare i allmänhet och utan att man tar hänsyn till spelsätt i laget, att på allvar anpassa sig till SHL-hockeyn, så det känns spännande att se vad tvillingarna kan uträtta den här säsongen.

Sen var det nån som oroade sig över backbesättningen och att den var för tunn och saknade kilon.

Andersén 99kg
Bertilsson 93kg
Zanetti 91kg
Sunken 86kg
Porseland 86kg

Kilström 84kg
Nörstebö 80kg
Pudas 73kg (stämmer det verkligen, låter väldigt lite...)

Vete fan om vi saknar speciellt mkt kilon, om man ser till hur ett lag som vill spela snabb och rörlig hockey brukar se ut på backsidan...

Redigerad kommentar

Bra krönika av Stisse, han slår huvudet på spiken.
Hur Brynäs än vänder sig i Gävle, så har dom arslet därbak.
Satsar man på reklamtröjor så är det jättebra, enligt tyckarna. Ända till nån kommer på att det är bättre att satsa på reklamfritt. Kanon, då gör vi det, säger tyckarna. Ända till nån kommer på att det inte gav så mkt, det var ju mkt bättre med reklamfritt, säger tyckarna.
Tänk att det nästan alltid är tyckarna utan insyn eller större kunskaper som vet bättre än insatt och kunnigt yrkesfolk.
Visst är det fantastiskt.
Synd att man aldrig ser nån av dessa tyckare i ledande positioner, då hade ju alla problem varit lösta...

Redigerad kommentar

Johan Norrström: Håller med, men inte alls trevligt för mig heller.
Här har vi under det senaste dygnet enbart diskuterat hockeyrelaterade saker, sen dyker helt plötsligt en Myling upp, som inte sagt flaska på ett par år.
Och det första han gör är naturligtvis att börja älta om min personliga uppfattning kring begreppet "nyförvärv".
Så det vore kanske mer befogat om du vänder dig till honom och nån gång till alla andra som fortsätter tjata, istället för till mig.

Ove Myling: Stämmer. Kunnigt branschfolk, proffsiga bloggare och initierade journalister håller förstås med mig om att spelare som förlänger i princip ska betraktas som nyförvärv men självfallet inte är nyförvärv i allmän och daglig mening.

Jaså, du tar ingen notis om vad en hobbyryckare anser om språkbruket utan tittar istället på hur kunnigt branschfolk skriver.
Då kan jag upplysa dig om att alltför många av initierade och kunniga bloggare/journalister också har taskigt språkbruk.
Om vi nu ändå diskuterar språkbehandling, menar jag.....

Ove Myling: Kanon. Kul att spelare som går in i andrafemman hos många andra lag, bara platsar i en tredjefemma hos oss.
Visar att vi har ett starkt och brett lag i jämförelse.
Sen kan PaW som Skrubben säger, spela ytterforward vid behov, eftersom du verkar gnälla över att BZ letar en andrecenter och därmed breddar toppen ännu mer.

Carl Lejonkräk: Varför inte det?
Tror absolut att många som såg tvillingarnas agerande i Bulans hockey också såg en markant förbättring jämfört med hur dom såg ut under TJ.
Även om det till viss del kan förklaras med att TJ-tiden måste ses som lite av en anpassninsperiod där man vid Bulans tillträde hunnit anpassa sig.
Så bortsett från när det gäller de absoluta topplagen så håller jag med Skrubben: twinsen skulle inte göra bort sig i nåt av övriga lags andrafemmor.

Ove Myling: Är Rödin ett nyförvärv?
Det tror jag inte många håller med om.
I övrigt tycker jag det är mer fel och konstigt när skribenter inleder en mening med liten bokstav.

Skrubben: Men vi vet ju inte hur hans kontrakt varit utformade. Det ursprungliga kontrakt på 120k som du spekulerar i kan ju ha innehållit klausuler och bonusar som gjort att lönen successivt höjts beroende på poängskörd, där lönen isf kan ha hamnat runt ex 220k den senaste säsongen.
Och då är det väl DEN lönen vi ska utgå ifrån när vi spekulerar i hur stor höjning han fått i sitt nuvarande kontrakt.

mk: Egentligen ointressant så länge vi inte har några liknande mediauppgifter om Rödins tidigare lön, då det är höjningens storlek vi diskuterar.
I övrigt håller jag med: Rödin känns redan nu som en kulturbärare och hoppas att han isf fortsätter att vara det även efter nästa kontraktsförhandling om 3 år.

Powerfade: Köpte?
Läs vad jag skrev: om vi ANTAR att lönen ökat från 220k till 280k då spekulerar vi väl båda två, eller?
Det jag ifrågasatte var om DIN uppgift om 280k stämmer, då du ifrågasatte MIN uppgift om 220k.
Svårare var det inte.
Eller har du ensamrätt på att spekulera i Rödins lön och få det att låta mer trovärdigt än MIN spekulation?

Redigerad kommentar

Powerfade: Och vilka belägg har du för 280k då?
Mer än att du hört det nånstans.

Bellman 6,0: Nä, som jag skrev: tror inte den är så kraftig som många utgår ifrån. Och argumenten har jag redan framlagt.
Om vi antar att han hade runt 220k och nu fått 280k, så känns den ökningen inte anmärkningsvärt hög för en spelare av hans kaliber. Kom igen om han dubblat sin lön....

Rumpelstiltskin: Och vad hindrar dig att försöka höja nivån då, med egna kloka och intressanta inlägg?

Enaranger: "Plus att jag räknar med att Rödin fått en rätt stor löneökning för att vi skulle kunna behålla honom."

Tror jag inte mkt på.
Rödin verkade vara mkt angelägen om att vara kvar och dessutom skriva ett långtidskontrakt på 3 år.
Det långa kontraktet och tryggheten tror jag isf uppväger ev krav på mkt högre lön och att han isf har fått en relativt måttlig löneförhöjning som han är nöjd med.

Skrubben: Bra argumenterat. Modo lär rimligtvis ha mkt pengar kvar att spendera och verkar dessutom ha varit i desperat behov av en bra center, så dom var nog beredda att gå rätt så långt i budgivningen, där BZ till sist tyckte att det fick vara nog.

Ove Myling: Nä, se Mylingen har fått luft igen.
Starkt...
Min lista hade inte skiljt sig nämnvärt från Ek:s.
Jag hade plockat bort Ryno och ev Sallinen och ersatt dessa med Rödin.
Varsågod, en läktarcoachlista från undertecknad, den bjuder jag på....