Huge

Jugge: Jag vet naturligtvis inte med 100% säkerhet, men i min bok känns det iaf till 99% säkert att han aldrig varit aktuell för Brynäs igen.
Att Sundlöv eller nån senare SC ev har hört sig för stämmer säkert, men det säger ju ingenting om hur JL har svarat på en sån förfrågan.
Såvitt jag vet har det väl heller inte funnits några antydningar eller uppgifter från mer insatta källor som typ Höken om att JL nån gång skulle ha varit på gång att flytta hem till SHL och än mindre till just Brynäs.
Nä, det känns isf mer som att han är en parallell till Joel Kellman: exbrynäsare som isf väljer nåt annat i SHL vid ev hemkomst.

{7981}: Därför att det aldrig har funnits nån realistisk substans i ev rykten om att just JL skulle återvända till Brynäs. Det har nog bara varit näst intill utopiska drömmar hos fans som oftast börjar spekulera om hemflytt av exbrynäsare så fort det ryktas om nåt därborta.
Känns lika osannolikt att JL skulle återvända till Gävle som att Järnkrook skulle ha gjort det…

Tigerhjärta: Att Johan Larsson ryktats till Brynäs sen 1753 hos verklighetsfrånvända och önskedrömmande supportrar betyder ju inte att det i verkligheten måste ha legat något i dessa rykten…

{8399}: Om Kinnvall är på väg in, vad är isf vitsen med att ersätta honom med nåt billigare?
Förstår vad du menar, men syftningsfelen kan ställa till det ibland... ;-)

Ser Ok ut, speciellt om Alcen istället har tänkt sig 9 backar istf 8.
Och då kompletterar med ytterligare en etablerad klassback.
Läste nåt i Modoboken om att Gunderson ryktas på väg in, det får man förstås ta för vad det är....

mk: "Sanny har väldigt få egna källor. Det är Hökens jobb.
Det gör han jävligt bra."

Ja, det håller jag också med om.
Men du har ju missat vad sakfrågan gällt från första början: Johannessons kvaliteter som back, att kvaliteterna rimligtvis måste ha varit kända för Sanny utan att han ska behöva fråga Höken om den saken och ifall det vore nåt för Alcen att satsa på?
Eftersom Stefan63 ställde sig lite tvivlande och frågande till om det verkligen är en ung och lovande back vi i första hand är i behov av nästa säsong och det var just JH som Sanny föreslog i podden, så hänvisade jag bara till Sannys fina omdömen om JH som "bevis" för att denne sannolikt skulle komma att bli en förstärkning värd att värva.
Det är bara i samband med ovanstående frågeställning som jag har blandat in Sanny i det hela, inget annat.
Min avsikt från början har aldrig varit att blanda in Höken och hans källor i det hela eller hur mkt eller lite kontakt Alcen ev har haft med JH innan Sanny och Höken "tipsade" honom om denne i podden.
Det har ju i sin tur blivit en följddebatt som inte har nåt med den ursprungliga sakfrågan att göra.
Sen kan det förstås vara så att Höken visste att det nästan var klart med JH men istället valde att via Sanny avslöja det mellan raderna sas, genom att "tipsa" Alcen.
Eller så är det inte konstigare än att Sanny följt JH, lite skämtsamt tipsat Alcen om denne, samtidigt som Alcen i det läget redan hade börjat förhandla med JH alt att man var muntligt överens.

Det är vad jag tror och vi kommer nog inte längre än så.
Hoppas iaf att Johannesson skriver på så att Lindstein inte blir ensam ung och lovande back i laget.

mk: ""Allmänt riktat tips till alla lag om en bra spelare" Hahahahaha."

Citera gärna hela meningarna när du försöker argumentera med hjälp av vad andra skrivit, det blir ärligare och mer korrekt då. Men du kanske inte är intresserad av det?

Så här skrev jag:

"Det var som jag uppfattade det ett allmänt riktat tips till samtliga lag, men kanske specifikt till just Brynäs"

Fy fan, din ohederliga debatteknik genom att bara citera delar av en mening för att på så sätt försöka "vinna" en diskussion är helt otrolig...

mk: I grunden tror jag att det är ett allmänt tips till vilket lag som helst på en lovande spelare men samtidigt specifikt riktat till Alcen då man talar om vårt gynnsamma kontraktsläge och möjligheterna att bland mer etablerade backar även få in en ung och lovande dito för framtiden.
Sen är det förstås rent nys att Alcen skulle ha blivit intresserad av eller tagit kontakt med JH första när han hörde talas om tipset i Sannys podd.
Vad är det som är så otroligt konstigt med ovanstående resonemang, menar du?
Du kan ju börja med att lägga fram nåt mer konkret som bevisar att Sanny inte haft en aning om JH och att det är Höken som tipsat med syftet att få Sanny att framstå som mer kunnig och insatt än vad han i själva verket är.

{8399}: "Så Höken berättar för Sanny som låtsas tipsa om värvningen för att verka kunnig. Riktigt lågt om det är sant faktiskt."

Finns ingenting öht som indikerar eller bevisar att Sanny bara har lyssnat på vad Höken har sagt om Johannesson och sen själv låtsats ha tipsat om/upptäckt denne för att försöka framstå som kunnig.
Lägger ut länk till podden, lyssna från ca 35.30 där man först pratar om Brynäs i allmänhet och lite senare om Johannesson.
Höken låter t.o.m lite förvånad när Sanny nämner sin JH-spaning, låter lite väl konspiratoriskt att det skulle vara en fejkad förvåning för att då Sanny att framstå som kunnig fastän han inte haft en aning om vem JH är, typ.
Som sagt, avgör själva och dra era egna slutsatser...

mk: "Han har fått det av Höken.
Tyckte det va lite konstigt att han gick så hårt på att JH skulle till Brynäs just."

1. Du har inte en aning om hur det ligger till, inte jag heller.
Varför skulle det vara så osannolikt att Sanny har koll på en lovande back i Rögle,
utan att Höken måste ha varit inblandad och sagt sitt?
Dom jobbar väl sannolikt ihop i podden och går igenom ex tänkbara och intressanta värvningar att ta upp i sina spekulationer.

2. Det var som jag uppfattade det ett allmänt riktat tips till samtliga lag, men kanske specifikt till just Brynäs eftersom man samtidigt tog upp vårt läge med osedvanligt många kontrakt som går ut och därmed ha möjligheten att värva en ung och lovande back för framtiden när möjligheten ges att få nåt sånt utifrån när man inte har nåt liknande i de egna leden.

Den enda som verkar ha svalt nåt är väl du, som okritiskt och utan några som helst belägg sväljer påståendet från andra om att det måste vara Höken som informerat en totalt okunnig och oinsatt Sanny om Johannesson.

mk: Jag är fullständigt inne i matchen, det är du som inte ens är ombytt eller sitter på bänken…

Sanny spanade om en lovande back i Rögle som han tyckte/trodde att övriga lag borde vara intresserade av.
Ingenstans framgick det nåt annat än att han baserade sin spaning på sina egna iakttagelser. Jag uppfattade det iaf som Sannys egen uppfattning om Johannesson, inget annat.

Om Höken sen varit inblandad och haft samma åsikt som Sanny och ev bidragit med sina synpunkger spelar väl egentligen ingen roll utan understryker väl isf bara det jag försöker säga: att Johansson sannolikt är en mkt intressant och eftertraktad back som Alcen borde vara intresserad av eftersom Stefan63 istället verkade tvivla och ställde sig lite frågande till om vi verkligen behöver en ung och lovande back den här säsongen.
Mitt inlägg i frågan har mao inte ett skit att göra med vad Alcen ev redan visste om Johannesson när
Höken/Sanny försökte tipsa övriga lag om denne.

Ett tips där han naturligtvis heller inte, som du verkar tro, försöker att framstå som nån som upptäckt nånting som ingen annan sportchef redan har gjort. Sanny var nog fullt medveten om att alla sportchefer redan haft Johannesson på radarn och dessutom blivit kontaktade av dennes agent.

{8399}: Alla poäng är lika mkt värda men det utesluter ju inte att poängen i kampen mot övriga bottenkollegor i s.k 6-poängmatcher är extra viktiga att ro hem. Dom vinsterna ökar ju möjligheterna ännu mer att hålla dessa bottenkollegor bakom sig, jämfört med ev vinster mot lag som inte är inblandade i bottenstriden.

Stefan R 63: Gunderson som din önskade och högkaratiga kronjuvel i backuppsättningen och det ser Ok ut..😀

xxx BIF xxx: Håller med, men varför inte båda delarna?
Om vi utgår ifrån att vi idag har 9 backar och Alcen vill behålla den numerären och sen gissar lite på vad som skulle kunna hända så får vi följande uppsättning nästa säsong:

Berra
Björk
Bergman
Genoway
Hedberg
LIndstein

NY Kinnvall
NY Johannesson
NY Back med hög karat och som du önskar dig.

Med förbehållet att nån av de 6 "redan klara" också kan bli utbytta.

{8399}: Innan säsongen var det väl mer oklart vilka ev bottenkollegor vi skulle komma att få slåss emot därnere ifall det scenariot skulle bli verklighet, så i det läget kanske matcherna mot dessa lag inte betydde nåt mer än matcherna mot övriga lag.
Men då har man ju inte tagit hänsyn till det verkliga och mer överhängande, aktuella och konkreta sammanhanget: räknat från läget av serien när det började utkristallisera sig vilka andra lag som vi sannolikt skulle komma att få tampas med om att i ex undvika kvalspel. Och fr.o.m DET läget kan ju ingen bestrida att matcherna mot LHC, Djurgården, Timrå och Malmö har varit extra viktiga att ta poäng i.
Att det sen stämmer att alla lag snor poäng av varandra över en säsong och att tabellen efter 52 omgångar sällan ljuger, är väl mer eller mindre en annan diskussion.

xxx BIF xxx: För vad det nu är värt och i jämförelse med vad vi soffbedömare härinne tycker och som inte haft nån större koll på Johannesson, så har iaf Sanny hyllat honom i en av sina krönikor som en mkt lovande och oslipad diamant som trots allt ändå presterat mkt bra på den lilla istid han fått i Rögle.
En gammal storback som Sanny borde ändå ha rätt så bra koll och vara trovärdig i såna här fall, tycker man.

Silfverkroken: Är Leksand redan klara åtta?
Om jag räknat rätt så kan väl IKO passera Leksand och sno åttondeplatsen, eller?

Jim80: 34 mål nu. Sanslöst skicklig avslutare.

lapad: Vår dag kommer nästa lördag…👊😁👍

Falken: 2-2 direkt…😠

Falken: Även om Leksand vinner så borde IKO fixa en slutspelsplats. Dom har sen både Växjö och Djurgården hemma, men det ska iaf spelas om’et…
Kan visa sig viktigt för oss att Manner inte plockade
VV, kan ha hållit kvar målskillnaden vid -3 istf -2 gentemot Malmö.

Men Herrregud, kolla in Alsenfelts idioträddningar i sista minuten när Rögle plockat målvakten.
Det kan ha tagit dom till slutspel..🥵

Back: Ja, uppehållet och bussresa med rinkrost i första blir lite avgörande idag.
2-3 i Malmö nu, vi är ändå före på målskillnad.
Viktigast nu är att LHC får ta max 1p mot Örebro på tisdag, då har vi mkt i egna händer inför sista mot Leksand.

Iceman99: Du verkar inte ha mkt tillit och beundran för ditt eget lag om ni måste ha vår och domarnas hjälp för att kunna spela er offensiva och ”roliga” hockey.
Vore det inte skönare att kunna njuta om ni klarade det jobbet själva?
2-1 nu från det defensiva laget.
Avvaktande PP för oss och hoppas du njuter nu av ert defensiva spel…

Iceman99: Offensiven mot ett rinkrostigt motstånd i första råkar leda med 2-0 pga en flytstyrning, chanspass av Palve och domarnas blindhet vid Ölunds friläge.
Det är INTE bra för hockeyn att ni har enögda hemmadomare.

Jugge: Som bradberry säger: solklar tripping från Strausmann på Ölund där, när man ser reprisen.
Surt…

Pettersson neddragen och Johnsons klubba fastnar i fallet. 2 min för Pettersson….

Silfverkroken: Lite klassiskt rinkrostigt uppträdande i första efter långt uppehåll och lång dagsresa(?) i buss.
Brukar bli bättre efterhand, 2-1 och vi är med på allvar. Fan, idioträddning på Ölunds friläge..🥶

Zappaholic: En otagbar styrning och chanspass av Palve ger 2-0 i arslet direkt. Helt fel start mot ett taggat SAIK. 2-1 nödvändigt, annars får vi nog hoppas på att Rögle gör sitt idag.

Jugge: Hur kan det vara en panikvärvning om man ändå hade varit nöjd med det man har i laget ifall man inte hade hittat nåt med hög kvalitet?
Panik hade det väl isf varit ifall man hade värvat nåt dyrare än Wandell men tvingats ta nåt som var ledigt men som man egentligen inte hade velat ha?
Som SnowKing redan och så bra har sagt: en försäkring mot skador där man inte hade så mkt att förlora, varken ekonomiskt eller sportsligt.
Vi kommer nog inte så mkt längre så det är avslutat även från min sida.
Vore ju höjden av Karma ifall Wandell skulle avgöra när vi slår ut Leksand... :-)))

Skrubben: Säkert obegripligt för oss sofftyckare som i jämförelse med Alcen/Manner är okunniga, oinsatta och oerfarna bedömare.
Dock troligtvis inte ett dugg obegripligt för Alcen/Manner som i jämförelse med oss sofftyckare de facto ÄR kunnigare, mer insatta och mer erfarna bedömare.

Jugge: Nu hänger jag inte riktigt med.
Alcen sa ju relativt tidigt att man inte skulle värva nånting om man inte hittade nåt riktigt bra och som definitivt skulle förstärka truppen.
Med det i åtanke, varför ska han då ytterligare en gång behöva förklara att vi avstod från att värva eftersom vi inte hittade nån med kvalitet och som vi ville ha?

"Wandell värvningen var en panikåtgärd, oavsett vad du säger, när man såg andra lag fläska på."

Låter ju ologiskt att det skulle ha rört sig om en panikåtgärd när man redan från start klargjort att det inte skulle behövas nån ny spelare ifall man inte hittade nåt med riktigt bra kvalitet. Vilket man de facto inte verkar ha gjort och därför säkrade upp med nåt som var billigare och iaf bättre än nånting från egna led.

Oavsett vad vi härinne sitter och tjafsar om så går det inte att avgöra nånting då vi inte vet vilka alternativ Alcen har haft som värvningsobjekt, vilka som har passat in i det man velat ha, vilka som har velat komma hit, vilka som har passa plånboken.

Sputnik: Det är väl bara att tacka och ta emot Wennerholms och övriga "experters" tips. Finns det nån bättre tändvätska för era spelare än att ideligen få höra hur mkt bättre DIF har varit i era matcher?
Att dom sen inte nämner nåt om er större rutin från kvalspel tyder väl mest på att dom är så pass skitskraja för att Djurgården ska ramla ur att dom har förträngt denna icke så obetydliga fördel som ni isf har...

Anders Berg: Ja, jättemärkligt. Att en skadad spelare är petad.
Väldigt märkligt...

{8399}: Om Manner och Alcen hade ansett att det hade räckt bra med nåt ur egna led så hade dom högst sannolikt också gått på den linjen och inte värvat Wandell.
Och jag förmodar att dom har baserat sitt beslut på egen info, kunskap och erfarenhet när dom jämfört alternativen med varandra och har tagit ett beslut.
Och inte beslutat nånting utifrån vad ex vi sofftyckare härinne tycker och tror.

{8399}: Självklart. Förutsatt att nåt av de rullstolsbunda alternativen inte hade hållit Dimaklass eller nåt från våra egna led hade ansett vara bättre, så innebär det definitivt att Wandell hade varit och är en lyckad värvning.
Om jag nu ska försöka svara på en så pass korkad fråga....

Jugge: Jag talar inte om utfallet/resultatet av värvningen, jag talar om hur den borde bedömas utifrån vilka spelare Alcen/Manner hade att välja på.
Om vi inte vet det så kan vi heller inte avgöra ifall Wandell från start kändes som en misslyckad, helt Ok eller lyckad värvning.
Vi har ju heller inte fått se honom i aktion tillräckligt mkt för att ens i efterhand kunna bedöma ifall den varit bra eller dålig.
Ironiskt nog och rent filosofiskt kan man ju hävda att det varit en mkt lyckad värvning.
Jag menar, vi vet nu att laget fixade nytt kontrakt utan hans hjälp.
Hur det hade gått ifall vi fått nån skadad spelare och Wandell hade klivit in och rubbat gruppdynamiken, vet vi ju inte nånting om. Kunde ha gått åt helvete, nu vet vi att det gick bra. ;-)

eltifoso: T.o.m bättre än något annat, vill jag nog påstå... ;-)

eltifoso: "Fast ingen vet väl om Wandell var billig? Eller har summan kommit ut? I såntfall missade jag det."


Stämmer, ingen vet med säkerhet.
Liksom ingen heller med säkerhet vet att det fanns nåt bättre som passade Alcen och Manners krav eftersom nån lista på dessa ev spelare heller inte har kommit ut.

"Likväl som billig och erfaren kan man ju då kalla honom dyr och matchotränad."

Visst kan man det om man vill.
Det enda vi soffbedömare kan gå på är väl att antaga vad Wandell har kostat, i förhållande vad men haft för krav.
Jag antar iaf att en blixtinkallad och matchotränad 35-åring som enligt egen utsago blev överraskad över anbudet, skulle vara speciellt dyr.

Vino: "Att inte kunna locka något annat än en match otränad 35-åring är ett misslyckande,"

Kan inte du lägga ut en lista då, på de spelare som Alcen/Manner ville ha, spelare som var lediga, som ville komma hit och som passade plånboken.
Vore intressant att få reda på, annars är det ju omöjligt att försöka bilda sig en egen uppfattning hemifrån soffan, ifall Wandell var en misslyckad, helt Ok eller lyckad värvning.

Vino: "jag själv hade haft mer tillit till Alcén om värvningen av Wandell inte skett."

Själv hade jag om inte tappat tilliten så iaf blivit besviken ifall han hade avstått ifrån att med en billig och erfaren Wandell säkra upp för ev skador under slutspurten och ett ev finalspel, när man nu ändå inte hittade nåt som verkligen skulle kunna förstärka truppen, typ nån av Dima-klass.

spolaisen: "Skaderisken minskar när spelare undviker det hårda spelet."

Stämmer det verkligen? Som spelare under en match riskerar du ju alltid att bli tacklad, så jag förstår inte hur man i det läget öht kan undgå att riskera en skada?
Man hör ju ofta från spelare och tränare att skaderisken tvärtom kan ÖKA om man tvekar och inte går in i ex närkamperna med 100% fokus och energi.
Att spelare medvetet skulle åka omkring som primadonnor genom karriären och försöka undvika skador, enbart i syfte att få bibehålla kontrakten, känns mer som en konspirationsteori a la "Månlandningen har aldrig ägt rum" än att det skulle ha nåt med verkligheten att göra...

Vino: "Ofta döms man som individ utifrån sin senaste aktion,"

Ja, och det visar väl bara hur ofta det isf förekommer komplett idiotiska och skrattretande bedömningar och inget annat.
Med den logiken så kan man alltså hävda att Alcen är en jättebra och skicklig sportchef även om han först lyckats hitta 20 dåliga värvningar på raken men iaf lyckats kanonbra med den sista.
Låter ju verkligen som en djuplodande och nyanserad bedömning av helhetsbilden..
:-)

mk: Ja, självklart. Har sett det mesta på nätet, allt är lika crazy. Såg honom live här i Sthlm innan pandemin, hoppas han kommer tillbaka nån gång…

BIF Kungen: Apropå humor så måste jag få propagera för den i mitt tycke absolut tokroligaste allkonstnären Peter Apelgren som tyvärr och alltför sällan visas på TV.
Ett lite smakprov på hans tokerier, jag skrattar så tårarna rinner i stort sett åt allting han gör...

Jugge: Ja, jävlar vad jag hoppar fram och tillbaka. Från 4 nya till 18 nya. Eller hur?
Hårklyverier.

Max 3 nya backar. 2 istf Mylläri och Berglund.
Den tredje ifall Genoway försvinner.

Max 3 nya forwards. 2 istf Nicky och Kvist.
Den tredje ifall Molin (troligtvis?) försvinner.

Det kan sammanlagt bli 6 nya spelare, utöver 1 ny målvakt istf Gudlevskis som troligtvis inte blir kvar.
Det här är vad jag hoppas och tror kommer att räcka för att lyfta laget ytterligare, utifrån vad jag tror ekonomin tillåter.

Om du tolkar dessa krav/önskningar som att jag och andra skulle vara nöjda med 2-3 nya spelare så är det inte MIN läsförståelse det är fel på.

”En sak kan vi vara säkra på, med den här truppen blir vi inte bättre”

Ingen som heller har påstått eller trott att vi kommer att bli bättre med den trupp vi har idag, vad jag vet….

Jugge: Hur kan du ha fått den uppfattningen när jag upprepade gånger har skrivit att det behövs minst 2 bra och etablerade backar istf Mylläri och Berglund plus 2-3 spetsforwards istf Nicky, Kvist och ev Molin?
Max 3 nya backar och 3 nya forwards känns både tryggt och realistiskt, hur kan du uppfatta det som att jag och andra kan tänka oss att samma trupp som vi har borde räcka nästa säsong?

Jugge: Förstår givetvis din poäng i det hänseendet men varför påpeka nåt självklart?
Alla fattar väl redan och kräver dessutom att vi behöver byta ut nåt halvdussin spelare mot nåt bättre för att kunna hänga med i konkurrensen och bli ett stabilare lag högre upp i tabellen.
Min invändning riktar sig ju enbart till den/de som på ett obegripligt sätt påstår att vi har gjort ett lika stort fiasko som Malmö, utifrån förväntningar/förutsättningar kontra utfall/resultat.

{8399}: Bara torrbollar som tycker att HS inte är så viktigt…

munkas: ”Ibland”???
Jag har snarare fått intrycket, när man läst det du skrivit, att du rätt så ofta varit påverkad av alkoholhaltiga drycker i kombination med nån medicin/narkotika som även förhöjer surhetsgraden i den vätska du intagit.
Men du försöker kanske bli ”drogfri” fr.o.m nu?
Isf, det hedrar dig och ett uppriktigt ”Lycka till!”
😉