MoDo Hockey

hanzon:

men Leksand är nog lite skraj att åka ner.

hanzon: Detsamma lär hända HA. Modo och Löven blir de stora förlorarna.

Usch.

NuMo: SHL klubbarna vill att säsongen avslutas utan vinnare

www.allehanda.se/artikel/shl-klubbarnas-forslag-avsluta-sasongen-utan-vinnare-3

Eller:

Om man bortser från att någon skall gå upp, eller åka ur och i ställer koncentrerar sig på om man bara skall "glömma bort" säsongen som varit, precis som att lagen i SHL och Allsvenskan inte satsat hela sin identitet och kapital för att klara sig kvar, respektive gå upp, ja då blir det ju enkelt.

Resultaten blir ju nästa säsong då kanske Tingsryd och Karlskrona kvalar för uppflyttning medan Löven och Modo slutar i mitten av tabellen pga. soppatorsk ekonomiskt pga. den säsong som varit. .

Jag tror i alla fall att man tänker lite så.

KulltorpsOlli: Nej, inget av lagen har spelat sig upp efter denna säsong men nu beror det ju på vad de bestämmande beslutar. Går bara efter det gamla systemet de körde efter i svenska hockeyns ursprung. Det var det mest rättvisa systemet. Hade Tik kommit etta eller tvåa så hade jag givetvis tyckt att de skulle få komma upp en serie om de styrande nu bestämmer sig för det. Läs vad jag skrivit. Tror det är du som är trångsynt.
Tycker att profilbilder talar om vem du är.
Tack för att du tog dig tid.

Eller: läste nyss i AB, Wennerholm tycker att hockeyn ska följa det förslag som antagligen sker i Premier Liege där flyttas de två bästa i ligan under upp och ingen ned, en utökning med två lag alltså vilket korrigeras efter nästkommande säsong, Liverpool får guldet, nyss tog Shl beslutet att ställa in slutspelet så förmodligen sker det samma i allsvenskan

KulltorpsOlli: Kan bara säga det, i alla fall jag, sade nyss.

"Om man nu bestämmer att Löven och vi "får" gå upp, så får vi väl helt enkelt acceptera det och göra det bästa av det när väl nästa säsong sätter igång."

mr_brasco: glömde en sak, Cmore sänder live från arenan på utsatt datum, med lite inspelade intervjuer, matchklipp intervjuer m.m. Samt lite spex där tränarna tävlar mot varandra i armbrytning, baka största snusen m.m.

KulltorpsOlli: Du är rätt trångsynt måste jag säga, det är väl rätt självklart att inget lag skall flyttas upp utan att ”spela”om det och i detta fallet så kan man inte spela och då måste det avgöras på annat sätt, tex i lottning.
Tex så kan topp 3-8 Lotta fram ett lag, modo löven lottar mot varandra om att möta leksand i en avslutande lottning.
Förloraren modo -löven lottas mot vinnaren i kvalserien och vinnaren avslutas mot Oskarshamn.

Är väl så nära det mest rättvisa man kan komma.

Gavelo: man lottar alla kvarvarande matcher som inte spelas. Enkelt och rättvist och följer normal hantering när matcher inte kan genomföras. Gör de på nått annat sätt är det en skandal.

Alla har chans. Störst chans har Oskarshamn och Leksand, därefter Modo och Björklöven, sen Timrå osv. Inga konstigheter....

Eller: Diskussionen är bara en kakafoni av självuppfyllande profetior. Lyssna på er själva och försök kliva ur bubblan. Eller lyssna på Rytter.
Varken löven eller Modo har spelat sig upp, lika lite som Timrå. Timråiterna menas såklart att om Modo och löven kan 'förtjäna' sig upp, så kan lika gärna Timrå.
Utifrån rådande förutsättningar så kan 8 lag gå upp, utifrån ert resonemang.
Jag fattar inte att många av er är så trångsynta..?
Eller...borde jag det..

Eller: Då blir det tufft att få ihop ett lag, vi kommer tappa 6-7 spelare till just shl.
Mest troligt kommer modo få påbörja en ny 3 årsplan med utveckling av egna spelare samt försöka hitta nyförvärv som kan vara med på denna långa resa som stundar.
Känns surt men så är det.

Amitiel: Intressant fråga

henkeiskogen: Det här med fortsättningsserien ser jag nästan som om att fler lag får en chans att spela mer under säsongen utan att förtjäna att gå upp, varför har de då inte hamnat högre upp i serien när de hade 52 matcher att visa det på? Tycker det är helt fel om lag åtta ska få chansen att gå upp i SHL.
Om du frågar mig om vad jag tror ska hända så blir det nog så att vi börjar om nästa säsong i HA.

NuMo: Det blir lite löjligt när man läser på tex FB där allehanda timråiter gnäller som fan på Widebro och hans uttalande om hans och modos ståndpunkt, sen i samma veva så menar man på att Timrå också borde flyttas upp.
Summa sumarum är att alla enbart ser till sitt eget hus vilket jag såklart tycker är beundransvärt, men någonstans så måste man rannsaka sig själv och tänka lite längre.
Kvalet kommer mest troligen inte att spelas så hur gör vi då, för mig är det solklart och det hade jag tyckt oavsett vilka lag som placerat sig i topp 2.

Kan man inte spela hockey om det så tycker jag att det är glasklart att dom 2 bästa lagen från allsvenskan skall lottas mot leksand och Oskarshamn, en lottning där kanske leksand och Oskarshamn skall ha lite fördel i form av ”hemmaplansfördelen”
Man kanske lottar där en dragning representerar en match i bäst av 7 där leksand och Oskarshamn startar med 1-0

Eller: Vi plockar upp Modo och TIK så blir nog de flesta nöjda. ;)

Eller: Lottning vore förstås kul också ....

hubbenorlen: Om det nu blir så att de utökar SHL med två lag så har ju IFB och Modo visat sig vara de två bästa lagen i serien över en hel serie. Blir det inte fortsättning av kvalet till SHL borde det bli så.

Gavelo: Om man nu bestämmer att Löven och vi "får" gå upp, så får vi väl helt enkelt acceptera det och göra det bästa av det när väl nästa säsong sätter igång. ;)

Ben Perrault: Man kan klunsa så blir det roligt :)

Nä men skämt åsido, vi kan väl alla enas om att händer ingenting så är det de absolut värsta scenariot, det förlorar alla på i allsvenskan.
Det måste till något som ger lagen chans att kliva upp respektive ner.

Det är mer rättvist att tex Lotta om det än att utöka shl med ett par lag, SHL och AS måste dela på risken för det är inte meningen att AS skall stå för hela risken själv.

Eller:

Summa sumarum, det är lika fel att låta LIF och Oskarshamn spela i SHL nästa säsong som att inte låta Modo eller Björklöven spela i SHL. Det är även lika fel att TIK Västervik, Västerås, Södertälje och Karlskoga inte får chansen att kvala upp. I detta läge kan samtliga gå upp rent teoretiskt.

Det är tokigt att man aldrig tänkt på att detta skulle kunna hända tidigare.

Som det är nu kommer alla beslut vara fel.

Rättvisast är kanske att Oskarshamn och Lif spelar i HA nästa år tillsammans med oss och Björklöven etc.

Lif och Oskarshamn ska inte heller ha ett free pass i den här soppan. Nubben har rätt som säger att de också i nuläget spelar i HA under samma premisser som oss. Det vore djupt beklagligt och fruktansvärt för ekonomin för topplagen i HA. Men Oskarshamn och Leksand är de facto ute ur SHL, den saken är redan klar.

Sedan skulle ju Björklöven antagligen sluta som AIK nästa år om de inte får en SHL plats. Skadeglädjande, nja inte riktigt, bara riktigt tragiskt för slla inblandade.

Gavelo: huvva, en papperslapp ska då avgöra om man får några korvören eller 40-45 mille, hoppas då inte de sker

KulltorpsOlli: Mest logiskt att bryta allt och börja om från noll till hösten, jäkligt bittert för alla men att på något sätt ge något lag en gräddfil till uppflyttning är ju helt galet. Alternativet är att göra med 22 i SHL lag som jag ser det.

Amitiel: I princip får man räkna med att man blir immun. Immunförsvarets hjälplymfocyter, mördarceller och neutraliserande antikroppar riktade mot just detta virus ger ett så effektivt skydd att det innebär att skulle en tidigare infekterad bli utsatt för smitta igen kan det snabbt bekämpas och man kan även förutsatta att den inte kan smitta någon annan.

Så är det i princip för s k RNA-virus, till skillnad från DNA virus som i vissa fall kan etablera en latent, vilande infektion som kan aktiveras senare. Typ herpes. Ett undantag är så kallade retrovirus, t ex HIV och HTLV, som är RNA-virus men har förmågan att bilda DNA-varianter vid infektion och därmed bli kvar.

Hur är det med nya "varianter" av coronavirus? Ja, i likhet med ett annat rna-virus; influensa, kan nya varianter tillkomma. När det gäller influensa sker det så kontinuerligt att ny "influensa" seglar över världen årligen. För coronavirus har det inte skett så, men nog finns det nya varianter. T ex har du de mer räliga SARV-coronavirus (som snabbt försvann sedan det dykt upp i Kina för typ 15 år sedan) och MERS-coronavirus (som fortsätter smitta människor, nästan uteslutande i Saudiarabien där dromedar bär detta virus utan att bli sjuka); dessa två coronavirus är mindre smittsamma än SARS-CoV-2, men ger svårare sjukdom. Plus ytterligare fyra humanpatogena coronavosrus, betydligt snällare. Men de flesta corona förekommer bland andra djur, och speciellt fladdermöss bär på en hel del. I fisk- och djurmarknaden i centrala Wuhan där epidemin bröt ut såldes bl a levande fladdermöss och ansågs vara en delikatess. Men det djur som är naturlig bärare av SARS-CoV-2 har ännu inte identifierats.

Så sammanfattningvis. Ännu vet ingen om man blir immun, men med all sannolikhet kan man räkna med att det är så. Däremot kan varianter som man inte är skyddad mot dyka upp så småningom. Bäst att bygga bort skiten dvs ändra på miljöer som behövs för smitta, i förhand.

hubbenorlen: Ingen klubb ska bli kompenserad, dom 2 bästa lagen skall ställas mot dom 2 sämsta, där kan man lotta om 2 platser vilket faktiskt står i reglementet.
Nu tror jag inte det händer men vi får se.

Premier league verkar också tänka sportsligt om man ska tolka vissa källor. Ligatitel till Liverpool och utökad liga nästa säsong med de två bästa lagen underifrån. Kommande säsong trillar 5 lag ur.

Eller: Vad som helst är ju bättre än att bara stänga säsongen.
Jag kan till och med köpa att sportcheferna träffas och klunsar med varandra om vem som ska spela i shl 😏

Eller: Ingen ska gå upp utan att ha spelat sig till det. Att påstå nåt annat är uppåt väggarna galet. Ett kvalspel kan skjutas upp tills augusti, om så krävs. Funkar det inte då heller så är det bara att acceptera faktum, att den här säsongen gick åt helvete pga omständigheter som vi inte rår över. Att kompensera vissa klubbar utifrån nån sort force majeure-princip är bara löjligt.

Sven.Savage: Just därför är det kanske viktigt att poängtera att munskydd skyddar. Men kanske inte den som bär det, utan alla andra. Viktigt att inte ta av sig munskyddet så att man kan få en sån där extra skön nys rakt ut i luften.

Ben Perrault: Vi får väl se vad de ansvariga kommer överens om.

KulltorpsOlli: blir det bara ett lag som går upp så borde det bli IFB eller om två lag går upp så bör det bli IFB och Modo. Finns inget annat att ranka efter. Det är ju därför IFB möter/mötte Modo i den allsvenska finalen, alltså de två bästa lagen efter att alla lag mötts fyra gånger.

Eller: #uppflyttning till SHL
#inget händer, vi startar från scratch
#ekonomisk kompensation
#finalserien fortsätter
#lottning
Alternativen är många🤔

Eller: Så då ska löven upp, men inte Modo?

{8399}: Ja, det handlar om att anpassa rekommendationerna efter nytillkommen kunskap och aktuella behov. Tycker du att det är fel?

När det gäller friskförklaring körde man tidigare med kontinuerliga uppföljningsprov med tanken tills vidare att negativa prov från alla kroppsmaterial (inklusive avföring) två gånger under 48 timmar kunde vara OK. Det liknar de rutiner man har för flera andra allmänfarliga sjukdomar.

Så visade det sig att med de känsliga tester man använde kunde nivåerna bli kanske 1000-1000,000 gånger lägre, men fortfarande påvisbara. Varpå de tidigare rekommendationerna inte kunde fungera; då skulle de flesta diagnostiserade bli kvar väldigt länge.

Den viktiga frågan är naturligtvis "när är vederbörande inte längre smittsam?". Med hänsyn till nu erhållen kunskap vet man att de som insjuknar med SARS-CoV är som mest smittsamma första dygnen, men därefter sjunker nivåerna av virus i kroppsvätskor mycket snabbt och för de som inte längre har några symptom av sjukdomen, helt tillfrisknade påvisar man inga eller extremt låga nivåer indikerande att de inte längre är smittfarliga.

Du verkar lyfta detta som något som borde klandras? Tror du inte att det är rimligt att inledningsvis med en ny sjukdom agerar som att smittsamheten kan vara väldig, men reviderar detta när ny kunskap finns?

Som exempel kan ges att i Sverige finns uppbygd beredskap att diagnostisera även helt okända nya smittsamma sjukdomar och inledningsvis hanteras dessa som högpatogena/högsmitta upp till högsta nivå dvs typ smittkoppor. Men. När det visas att så inte är fallet kan man revidera skyddsföreskrifter. Helt rimligt förstås och mer eller mindre rutin.

Media kan förstås välja hur de beskriver saken:
a) Gustaf fick enklare handläggning efter sjukan - "jag är så tacksam över att kunskapen ökat och att mina duktiga läkare låter mig ta del av detta";
b) Gustad helt förvirrad och osäker - ena dagen säger de si, andra dagen säger de så - VEM KAN MAN LIIIITA PÅ? Vem vet? Säkert?

Vilken vinkel tror du tabloiderna väljer?

Undantag: de som blir svårt sjuka blir alltmer smittsamma eftersom virus då sprids okontrollerat i kroppen och till alla möjliga organ och kroppsvätskor - då gäller det att ha rejäla smittskyddsåtgärder applicerade.

Sven.Savage:

Skulle även vara intressant om hur dom som varit sjuk reagerar, tex är dom helt immun, har dom lika lätt bli smittad igen eller har dom förstärkt försvar emot att bli smittad igen.

kan dom bära på smittan och smitta andra även fast dom själv inte blir sjuk igen.

Vid immunitet så borde det väl finns något jobb inom vården där somliga av dom immuna tillfälligt skulle kunna hjälpa till för att lätta upp trycket.

Amitiel: Jo, det låter intressant, även om "traces of the virus" förstås inte är speciellt specifikt: är det replikativt ("viabelt") virus eller inte är den viktiga frågan. Kan det odlas, kan det också förutsätta kunna smitta.

Kan virus spridas genom ofiltrerad ventilation? Ja, det vore verkligt intressant att veta, även om det viktigaste förstås är att förstå hur mycket betydelse kan det då få för smitta.

Vi kan ta några exempel. En patient som läggs in på isolering på infektionsklinik sprider inte smitta och då kan vi t o m diskutera de värsta luftsmittspridarna som t ex mässling och vattkoppor. Är du inlagd på infektion finns 0% risk för att du ska få det av grannen.

Kan luftkonditionering mellan olika rum på sjukhus förmedla smitta? Jodå. Och just därför viktigt att ev. smittspridare inte läggs på rum/salar där de kan smitta vidare. Sådana ska förstås läggas på isoleringsrum om de inte kan vårdas hemma.

Problemen kan dock bli rejäla om du lägger patienter på "allmän sal" och det gäller ju framför allt vid t ex intensivvård, där man vanligen faktiskt har patienter nära med bara sociala draperier emellan. Detta för att personal ska kunna maximalt övervaka flera patienter samtidigt. (ej inräknat "Nya Karolinska Sjukhuset" där 25-åriga konsulter beslutade att "alla ska ha eget rum av hotellkaraktär" eftersom de tyckte det var "trevligt" och sket i vad kompetent och eraferneht sa. Med följden att det blev extremt mycket mer personalkrävande, samtidigt som de sparka personal för att finansiera utbetalningar till nämnda konsulter...).

I allt detta är det jäkligt viktigt förstås att identifiera de som bär på SARS-CoV-2-smitta för att säkra att de får rätt vård och dessutom inte smittar personal och andra patienter. Varför det beslutas att ALLA som läggs in på sjukhuset ska testas - eftersom man fick ett antal fall utan att någon i förhand misstänkt det på intensivvårdsavdelningar, med därpå följande risk att smitta andra svårt sjuka. Eftersom sjukvårdsapparaten i de mest drabbade regionerna inte kunde hinna med att samtidigt testa alla som kunde vara infekterade men hyggligt friska beslutades att släppa dessa - med råd att den som är sjuk ska vara hemma.

Hur är det med luftburen smitta i andra sammanhang?

Ja i många offentliga miljöer affärer m m blir det av nödvändighet så välventilerat medan bl a dörrar som öppnas att det knappast behöver beaktas. Kommunaltrafik är liiiite jobbigare. Buss och T-bana i rusningstid? Det skulle man avråda från. Kunde man valt att stänga ned den kommunaltrafiken i Sthlm och skulle det fått smittförebyggande effekt. Mycket möjligt. Men samhällseffekten skulle bli så mycket värre. Dock körde man ju så i Hubei, eftersom allt var nödvändigt där.

Instängda i ett litet rum? ja, då börjar det likna något. Och är det i hemmiljö man delar bostad ökar det på sig; delvis pga den begränsade luftventilationen men så tillkommer fr a alla möjliga skäl till kontaktsmitta förstås.

De "värsta" miljöerna är nog ryska fängelser; om en i cellen har TBC har de fem andra det strax.

Bad_Brett: och hur friskförklaras svenskar från Corona? Jo såhär (helt galet):

”Nu har han blivit förklarad frisk – utan provtagning.
– De har ändrat reglerna några gånger kring detta. Först handlade det om två prover som skulle vara negativa. Men det ändrades i onsdags. Då sa läkarna att man skulle vara symtomfri i sex till åtta dagar. I går kväll (läs torsdag) ändrades det igen och nu gällde bara två dagar utan symtom, säger Gustav Sternå, som fick beskedet på torsdagen.”

An air duct connected to the room of one of the patients, thought to be only suffering from 'mild' symptoms', was found with traces of the virus, suggesting 'suggests small, virus-laden droplets may be displaced by airflows and deposited on equipment such as vents'.

Vet inte vad jag säger om det att forskare har hittat spår av viruset i luftkonditionering på sjukhus:,

Många frågor

För det första på bilden ser det mer ut mer som en värmepump liknande aggregat än ett standard ventilationssystem på ett sjukhus.

Sen att dom hittat spåren på insidan av rummet, så är inget som kommit utifrån och in.

Och man verkar kunna ändra temperaturen på luften direkt på en display på aggregatet och i rummet så har en varit som är milt sjuk.

Kan det vara så att han hostat på handen, gått för att ändra temperatur och överfört, eller vara så att han gått för att ändra temperatur och råkat hosta på aggregatet.

Säger inte att det är omöjligt, bara lite frågor man skulle vilja ha svar på, eftersom han varit milt sjuk så tror jag inte han bara legat i sängen hela dagarna.

Amitiel: He he, jag är för jävlig:-)

JoseGonzales:

Skulle varit intressant och se om Tex Modo och Björklöven varit i SHL på Leksands och Oskarshamns posistion och tex AIK och Leksand varit i Björklöven och Modos situation i HA om det hade låtit på samma sätt då.

Bad_Brett: Nu har jag inte fungerande nät där jag är; får upp snacket, min mail och trasan bara ungefär. Så jag kan väsentligen inte läsa det du länkar till. Men personligen brukar jag ändå skita i det mesta som kommer i media men däremot läsa det som publiceras i vetenskapliga tidskrifter: ett vanligen ganska mycket säkrare sätt att ta emot, granska, analysera och validera information. Även i sådana omständigheter kan rapporterade "fakta" vara felaktiga (och är det förvånansvärt ofta) och det visar sig så småningom, när det inte kunnat upprepats av andra oberoende.

De två sista låter ju dock lite intressanta. HUR har de påvisat? Har de kunnat odla virus? D v s visa att det handlat om replikativt virus? Är det bara påvisning av virusspecifik nukleinsyra kan det inte accepteras visa "smittsamt virus" utan kan helt enkelt vara ofarliga virusrester"- Med det sagt skulle jag inte vara förvånad om replikativt virus påvisas i ventilatinssystem. Nästa fråga blir dock "hur stor betydelse för smittspridning har det"?

Du måste läsa artiklar i tabloider och även annan media med ett kritiskt öga. Tidningen sätter rubriken för att sälja klick. Ta exemplet Trasans rubrik "Myndigheten: Barn sprider inte viruset" och likaledes ingressen. Läs artikeln, säger myndigheten så? Nej. Och är det korrekt citerat?

WHO-studie i Kina "I studien har man inte kunnat hitta några exempel på fall där smittan spridits från barn till barn och inte heller från barn till vuxna."

De flesta inser att det INTE är facit, bara att man inte lyckats och det talar emot att det är en betydande smittväg. Samtidigt förstår de flesta att det varit riktigt svårt för WHO - det är egentligen kinserna alltså - att kunna bedriva sådana och välkontrollerade studier. I den här fasen gör man så gott man kan men invändningsfritt blir det inte.

"verkar barn inte uppvisa lika starka symtom och därför kan de inte sprida smittan på samma sätt" TROTS ATT JAG FAKTISKT RÅKAR VETA att trasan i just detta fall klippte bort bisatsen "även om en viss smittspridning från barn förstås kan ske."

Där har du fakta. Upprepade provtagningar på infekterade har visat att allra flest utsöndring av virus har de som är mest sjuka (även om det förstås som alltid finns undantag sk superspreaders), vidare har infekterade barn vanligen varit betydligt friskare eller t o m utan symptom och vid undersökning av dessa har deras virusnivåer varit betydligt lägre.

Men jag försvarar INTE att skolor kan vara öppna eftersom inte barn sprider SARS-COV-2. Nog sprider de, om än i lägre, kanske betydligt lägre omfattning. Hur mycket vet ingen exakt idag. Och ja, jag tycker definitivt att det är ett klokt beslut tills vidare i Sverige att INTE stänga skolor. Vi får se hur det blir framöver, det kan mycket väl bli så att skolor stängs beroende av utveckling. Men i vissa grannländer som stängt skolor har det inte varit beslut baserade på fakta, men tagna av politiker som utan att lyssna på fakta vill visa att "de är beredda till kraftfulla åtgärder!"

Men. Att barn smittar varandra är enligt all nuvarande information inte en farlig konsekvens; däremot KAN det bli farligt om de smittar far- eller morföräldrar. Eller annan i riskgrupp.

Sputnik: Ångbastu 😅

Sven.Savage:

Trodde du skulle förstå att jag drog till med ett överdrivet extrem fall bara för att förklara hur det funkar som, men ska vara noga med att påpeka det nästa gång.

{5647}: samtidigt är PL en liga med färre lag än championship och league 1 så där kan man tycka att 2 nya lag "får plats". så är inte fallet med SHL riktigt, de har ju "nyss" öppnat upp till 14 lag istället för tidigare 12.