Huge

Brynäsgubbe: "Anledningen till att jag påpekade det var mest för att jag tycker han är otrevlig rent allmänt."

Tja, allt är ju relativt och vad som isf betraktas som "otrevligt" eller inte ligger förmodligen i betraktarens öga.
Min känsla är iaf att du tycker att vår djurgårdsvän uppträder otrevligt bara för att han inte håller med dig i allt du skriver.
Dessutom tycker jag att du är helt fel ute i sak: har aldrig uppfattat honom som otrevlig på nåt sätt öht, iaf inte mer otrevlig än vad jag uppfattar en del brynäsare i vår egen gästbok. Ingen nämnd, ingen glömd.
"Kritiken" och kärnfrågan handlar väl dessutom i det här fallet om en principsak, som jag uppfattar att David försöker få fram och som gäller ALLA supportrar, oavsett lagtillhörighet: när det går dåligt så är det tränarens fel, när det går bra så är det spelarnas förtjänst.
I övrigt och utan att försöka tala i egen sak så vill jag nog påstå att jag alltid har förespråkat ett livligare utbyte av åsikter mellan supportrar från olika lag genom att man som forummedlem försöker vara öppen för och hålla koll på vad som skrivs i andra böcker och inte bara i den egna sas.
En fråga som den här "debatten" väl egentligen handlar om, och inte huruvida den eller den betraktas som "otrevlig" eller inte.
Och beträffande min egen självinsikt så kan jag försäkra dig om att det inte är nåt större fel på densamma. Vet mkt väl att det är många härinne som betraktar mig som "otrevlig". Vilket helt och fullt förtar ditt påstående att jag skulle sakna eller ha ringa självinsikt.

Skrubben: Ja, han tillför faktiskt mer än vad vissa brynäsare i vår egen gästbok gör. OBS! Min egen personliga uppfattning och INTE vedertagen fakta... :-)

{6984}: " Men bemöt ÅSIKTERNA med EGNA argument, UTAN en massa "kryddor" som "Gamnackar", "Dysterkvistar" eller liknande epiitet. Dessa lägger du endast till för att förminska en annan skribent vars åsikter du inte gillar."

Snacka om att vara överdrivet känslig, sidan börjar mer och mer befolkas av lättkränkta individer som inte tål nånting.
Herregud, "gamnacke" och "dysterkvist" är bara målande/bildliga uttryck för nån som ger upp vid minsta motgång och är allmänt negativ och pessisimistiskt inställd till det mesta. Hur nån kan få det till att handla om härskarteknik och försök att trycka ner den person som uttrycken är riktade mot, är nästan obegripligt.
Snacka om att hela tränarkåren i hockeysverige isf måste bestå av ett gäng mobbare som idkar härskarteknik, när dom uppmanar sina spelare att inte hänga med huvudena vid minsta motgång, genom att snacka om "gamnackar".
Säger som Nils Ferlin sa när han tyckte att debatten i samhället började bli lite väl snöpt och inskränkt: snart får man väl inte skriva om en synål en gång, utan att nån enögd jävel blir förbannad och känner sig kränkt.....

{6984}: Jag är en oinsatt lekman som ibland "rackar ner" på andras åsikter, inte konstigare än att andra oinsatta lekmän ibland "rackar" ner på MINA åsikter.
Som det ska vara på ett diskussionsforum.

{5504}: Ska försöka, även om det ibland är svårt att inte praktisera ordspråket "Som man ropar får man svar"...😉

{2064}: Nä, du behöver inte vara nån expert för att ha en åsikt.
Härinne känns det i många fall snarare som att det räcker med att vara totalt okunnig och oinsatt lekman, för att ändå anse sig vara expert..... 😉

mk: Så om jag tycker att nån är överdrivet pessimistisk/negativ och kallar denne för "dysterkvist" (ett målande uttryck), då drar du automatiskt slutsatsen att det är härskarteknik från min sida och att jag vill förminska den skribenten som person och medmänniska?
Skulle vi be alla härinne att logga ut för gott varje gång nån praktiserar härskarteknik genom att odugligförklara/kritisera/ ha åsikter om spelare/ledare (medmänniskor), ja då skulle det nog bli rätt så tyst i vår gästbok....

{6984}: Vadå "raljerar"?
Om nån nu har åsikter om hur en tränare borde göra eller inte göra så måste jag ju som oinsatt bedömare anta att denne person verkligen ÄR en tränarexpert.
Och varför skulle jag då inte benämna denne person för just "tränarexpert"?

I övrigt och i sak när det gällde det vi diskuterade, försökte jag bara säga att om Melin nu inte vill komma med individuellt kritik riktad mot en specifik spelare efter match, så brukar det finnas flera "tränarexperter" härinne som är mer än villiga att såga specifika spelare när man anser det vara befogat.

{6984}: "Det är ett diskussionsforum Huge, det är hela poängen att vädra sina åsikter. Precis som det är lika naturligt att andra har en annan åsikt."

Jaså, du säger det?
Exakt VAD i min egen argumentering härinne skulle isf visa att jag inte har fattat att det här är ett diskussionsforum där man ska vädra just sina åsikter?

{6984}: Termen "i stort" betyder självfallet att Melin är både nöjd och missnöjd utifrån förutsättningarna (andra matchen för säsongen), utan att fördenskull och närmare gå in på exakt VAD, mer än insatsen i stort.
Finns heller ingen anledning att komma med kritik mot specifika spelare i det här läget, speciellt med tanke på att en tränare aldrig gör det efter en match, oavsett tid på säsongen. Sånt tar man isf internt, den typen av offentlig kritik mot enskilda spelare går istället alldeles utmärkt att få ta del av på såna här forum, där det som bekant vimlar av tränarexperter.... :-)

Zappaholic: Haha, ja nu får du fanimej förtydliga dig och förklara för Mittzon och oss andra vad du menar, när du säger att man inte ska dra så stora växlar på vare sig laginsats eller individuella spelarprestationer i andra försäsongsmatchen.
Sen måste Melin ha haft skygglapparna på, han säger ju i dagens GD att han i stort är nöjd med insatsen senast. Samtidigt har vissa andra bedömare enligt uppgift talat om "skrämmande bleka", vete fan vem man ska tro på nu.... :-)

Zappaholic: "Däremot är jag mer tveksam till Capurosso. Nu ska han naturligtvis få tid att acklimatisera sig till vårt spel, men som det såg ut igår var både Melin och Sjödda inte speciellt imponerande."

Personligen så tolkade jag ordväxlingen i båset mer som att tränarna rent allmänt konstaterade att Caporusso för tillfället inte får ut så mkt av sitt spel (det händer inte så mkt där...), mer än att tränarna inte var speciellt imponerade av honom som spelare, sas.
Kan tänka mig att man jobbar just på att hitta rätt omgivning åt Caporusso och att ordväxlingen mer var ett utslag av ett "missnöje" med att ännu inte hittat rätt där.
I övrigt ser Ölund redan nu ut som en fullgod "ersättare" till Lindblom, kommer som du säger förmodligen att bli ännu bättre efterhand.

{5915}: "Får trösta mej med att Melin inte heller var nöjd med spelet. Men vad vet han?"

Exakt VAD och i vilket sammanhang har Melin sagt nåt om att han inte varit nöjd med spelet?
Kan inte hitta nåt sånt uttalande, trots att jag letat.

Auchinleck: Ja, pinsamt att en texttv-bläddrare ser bättre än vissa "livebläddrare".....
😀

{6984}: Så du måste ha sett vår första träningsmatch live, för att konstatera att man inte ska dra några växlar på en sån match?
Själv tyckte jag att det räckte med att bläddra fram resultatet på texttv för att komma fram till samma sak....

Skrubben: Ja, det plus en större och högre press på motståndaren.

{2064}: Ja, och med tanke på att Melins spelide`verkar skilja sig en aning mot Bulans dito så känns det som att en spelare som Zanetti kommer att få det ännu jobbigare den här säsongen jämfört med förra.

{6984}: "Jag är fullt införstådd med läget på säsongen och jag drar absolut inga växlar på nånting."

Ähh, sluta försvara Zanetti nu och ursäkta honom.
Kommer du att fortsätta med det och sedan hylla beslutet att bänka honom till förmån för nån annan back?

Scerban: Var bara din mening om "tendens" jag ifrågasatte. Nu när du förklarat lite närmare vad du menar, så blir det lite mer begripligt.
Och som du säger: vi vet heller inte om Caporusso ens har presterat så dåligt i inledningen av säsongerna. Allt är ju relativt och ska sättas in i sitt rätta sammanhang sas. Den första länken är ju dessutom bara en allmän bedömning av vad man för 5 år sen ansåg att han måste förbättra i sitt spel för att kunna ta en plats i NHL.
Mkt borde ju sen ha hunnit rinna under broarna fram till idag, om man säger så...
;-)

Inkazar: Tack så mkt. Ja, det var väl just det jag försökte säga: blanda inte ihop en knackig/ojämn säsong som förmodligen orsakats av en knäskada med tidigare säsonger, där anledningen till de knackiga/ojämna säsongerna är lite mer oklara sas.

KulaShaker: Tackar!
Jajamänn, laddad med både med- och motargument.
Allt efter behov!! ;-)

Scerban: "Dessvärre verkar också den tendensen hålla i sig (scoutrapport från senaste säsongen):"

Fjolårets insats, där han var knäskadad under sommaren, är knappast nån indikation eller "bevis" på det som sägs i den första länken: att Caporusso alltid haft en tendens att inleda sina säsonger svagt?
Att inleda en säsong svagt efter en knäskada under sommaren, är väl isf snarare fullt naturligt och knappast ett bevis för att en spelare har en tendens att alltid inleda svagt.
Därmed inte sagt att han ev har en tendens att alltid inleda svagt i allmänhet, men fjorårets insats är som sagt inget som med säkerhet bevisar den teorin.

Scerban: Inget provocerande öht med ditt inlägg om Liljewall, tvärtom vettigt resonerat.
Mer provocerande att kritisera värvningen därför att Rögle dumpat honom, utan att känna till anledningen.
Om nu topplaget Brynäs vill ha honom men inte bottenlaget Rögle så är det väl mest troligt att Rögle har dumpat honom av helt andra skäl än rent sportsliga.

Bifbiffen: Ja, men efter din förklaring
kom du med ett nytt påstående som jag kommenterade, där du sa att våra unga spelare inte kommer att utvecklas mer än övriga lags diton.
Som sagt: måste kännas tryggt för övriga lags sportchefer att du har fastslagit att det kommer att bli så, då behöver dom ju inte oroa sig för att VÅRA unga spelare kommer att överglänsa deras egna...

Bifbiffen: Måste kännas tryggt för övriga lags sportchefer att få veta att VÅRA unga spelare inte kommer att utvecklas mer än deras egna....

Peja: Det intressanta är väl isf hur Sandström utvecklats när det gäller jämnhet över tid, inte den högstanivå som vi ändå vet att han redan besitter.
Och där håller jag helt med Skrubben: ganska så tydligt att han uppträdde på ett jämnare sätt jämfört med förrförra säsongen.

Bifbiffen: Visst är det så, men det ändrar ju ändå inte på huvuddiskussionen: vad är sannolikheten för att VÅRA unga spelare som redan visat framfötterna (ex Ölund, Boqvist, Lucas Karlsson) kommer att utvecklas ännu mer den här säsongen?

Brynäslegenden: Personligen tror jag att det skar sig lite mellan Wännström och Brynäs när Sundlöv väl valde att inte satsa på honom utan istället föredrog Järnkrok och Silfverberg. Har för mig att dom och Wännström kom fram i samma veva sas.
Har en känsla av att nåt liknande drabbade Mattias Karlsson när denne kom fram och stod på tröskeln till A-laget.

Bifbiffen: Jo, men om Peja nu kritiserar just BZ för att i alltför hög grad sätta förhoppningen till att samtliga våra unga spelare kommer att utvecklas bättre än samtliga unga spelare hos våra motståndare och du håller med Peja, så innebär väl det att du också riktar dig till BZ, eller har jag missat nåt här?
Att på allvar påstå att en sportchef öht skulle sitta och förutsätta en sån sak när han försöker bygga ett lag, är inte seriöst öht.
BZ har sagt det som dom flesta bedömare också borde kunna gå med på: att våra unga spelare kommer att ta kliv framåt, som de absolut flesta unga spelare på den här nivå gör om och när dom får chansen.
Och när nu Melin tagit över och som är en tränare som är känd för att ge just unga spelare chansen på ett rejält och ärligt sätt, jämfört med många andra tränare, så känns satsningen på att behåll juniorstommen sas som ännu mer logisk och vettig.

Monno: Synd att Brynäs/Modofemman tvingas släpa med sig ett sänke i form av en fejkAIK-are som Oskar Lindberg. Med en bättre tredjelänk hade guldet redan varit säkrat...

Bifbiffen: Jaså?
Så här skrev du i samma inlägg:

"Det verkar onekligen som man trampar på samma mina även denna gång."

Om det nu inte var BZ du syftade på när du skriver "man", vem eller vilka syftar du isf på?

{5504}: Jävligt bra analyser överlag från din sida, det måste jag säga.
Tror att många härinne underskattar ex Liljewall rätt så mkt, en tung och jobbig center med bra spelsinne och heller ingen oäven målskytt.
Vad jag kan rekapitulera från en del möten med Rögle så var han ofta en jobbig jävel, en spelartyp som man önskade att vi också hade haft.
Ölund kommer högst sannolikt att utvecklas och även om han nu INTE skulle utvecklas i den höga takt som alla säkert önskar så räcker det ändå om han presterar som han gjort förra säsongen.
Jensen har visat vad han kan innan skadan, rätt så uppenbart att han spelat skadad under framförallt slutspelet.
Som du säger: centersidan ser riktigt bra ut, får vi in en riktigt bra forward nu (Rödin känns långt borta...) så ser det riktigt bra ut.

Bifbiffen: "Att förutsätta alla unga spelare ska ta fler steg mer än övriga lags unga spelare är ju ren okunskap."

Håller med.
Den sportchef som förutsätter en utveckling hos både egna och andra lags talanger och dessutom påstår att dom egna talangerna med säkerhet kommer att utvecklas bättre än motståndarnas, måste vara bra okunnig.
Sån tur att BZ iaf inte kommer med såna märkliga uttalanden, det får andra sportchefer gärna syssla med...

{5504}: Spelar ingen roll för vissa härinne vad man säger inför en säsong.
Är målsättningen ett topplag så har man orealistiska tankar och sätter för hög press på laget.
Uttalar man sig mer försiktigt så har man inga ambitioner....

munkas: Ja, efter den profetian om Jamie Ram så har jag lärt mig att hellre hålla käft och inte komma med tvärsäkra åsikter om saker och ting, som du gör.
Lätt att man i ditt läge och genom att öppna munnen bara bekräftar sin okunnighet.
Vilket väl dina åsikter om fjolårets lag är ett talande bevis på...

Bifbiffen: Eftersom du ojade dig över Liljewall och att det inte är den värvning vi behöver just nu, så undrade jag lite ironiskt och retoriskt varför detta bekymrade tonläge?
På ditt ojande låter det som om att du tror att det inte kommer att finnas tid eller ens möjlighet att hitta den spets vi söker, bara för att BZ nu råkat värva Liljewall.
Men som sagt, det där med ironi och att läsa lite mellan raderna verkar inte vara din starka sida.
Heller.

Skrubben: Stenkoll. Så här lät det, för att friska upp minnet lite grann:


"Jesper Jensen.... Känns ungefär lika spännande som årets budgetunderskott. Nu har vi snart ett komplett allsvenskt lag på pappret. Vad är tanken?

Hur kan man förlänga med Bertilsson,tyvärr är väl sannolikheten för att han ska få en skadefri säsong lika låg som att Brynäs tar sig förbi kvarten, dvs 1/16 = 6,25%. Ser mörkt ut detta lag.

Mellanmjölk mellan stolparna, Boforsare, retstickor och brunkare. Vad har karln i görningen egentligen??

Brynäs har siktet inställt på att bli ett topplag, i allsvenskan... Ett framtida farmarlag till Luleå eller Karlskoga kanske?"

Skapligt jobbat av ett AS-lag, att ta sig till final och förlora på sudden i en 7:e och direkt avgörande match...

atilla: Du har ju fattat nada, som vanligt.
Har aldrig ifrågasatt vilka ev källor Pettisbif nu påstått eller påstår att han har inifrån, sånt är ju omöjligt att kontrollera.
Det jag däremot ifrågasatt är hur biffen kan sitta och påstå att Pettisbif ljuger eller fabulerar när denne säger att han i vissa fall har fått inside info om att en viss värvning är på G eller klar.
Och det där med slutvärvat har jag förklarat i mitt svar till honken21, det där med ironi verkar du heller inte fatta.

honken21: Säger inte att biffen påstår att det är slutvärvat, undrar bara lite ironiskt varför han verkar tro det, iom oron över att BZ värvat Liljewall JUST NU. Precis som om det är JUST NU vi behöver mer spets och att den inte längre skulle finnas tillgänglig på marknaden öht.
Som du säger: 1 fw ytterligare ska in, spelar det då nån roll i vilken ordning dom isf kommer?
Att BZ nu värvat Liljewall säger inte ett skit om att denne skulle vara den spelartyp vi är i mest behov av.
Du låter nästan som biffen, orolig över att det inte kommer nån spets bara för att BZ värvat Liljewall.
Vi kan väl spara ojandet och gnället åtminstone till vi landat den siste forwarden? 😉

Bifbiffen: " Liljewall kommer absolut göra ett bra jobb. Men känns inte som den typ av spelare som vi behövde just nu."

Ajfan, så det är slutvärvat nu då? Trodde man inte efter att ha hört vad BZ sagt, men du har förstås inside info som visar att Liljewall blev den sista pusselbiten i lagbygget.
Fast det rimmar väldigt illa med det du samtidigt tror eller vet: att både Rödin och Conacher kommer att spela i Brynäs nästa säsong.
Väldigt virrigt från din sida just nu, men du kan säkert reda ut begreppen....