Stefan R 63: Jo, men frågan är om man kan begära att han eller nåt annat nyförvärv ska ha anpassat sig till 100% till spelet efter 10 matcher, med nytt lag, nya medspelare, nytt spelsätt och ny social situation? Dom första 10 matcherna i hans 7 tidigare klubbar har nog heller inte varit helt problemfria, så jag lägger än så läng ingen större vikt vid att han haft lite kämpigt hittills även hos oss.
Finns andra lag som också har problem med stabiliteten, trots att man inte bytt tränare eller spelsätt och redan förväntas vara ett stabilt topplag. Bara för att ge lite perspektiv och visa att det är mer komplicerat än man tror, när det gäller att hitta just den där stabiliteten över tid som alla lag strävar efter att uppnå..
Silfverkroken: Ja, det finns säkert fler läktarbedömare än Skrubben som tycker det. Det säger dock inte så mkt om hur det verkligen förhåller sig. Bänkningen mot Örebro känns mer som en relativt kraftig markering att man menar allvar med att försöka få bort onödiga utvisningar och samtidigt ett sätt att försöka väcka en spelare som man förväntat sig lite mer av. Det betyder inte att man per automatik måste vara totalt missnöjda med allt han gjort så här långt.
Peja: Tränarna har nog också väntat sig lite mer av Berglund men samtidigt tror jag att dom har förståelse för prestationen så här långt, med tanke på allt nytt som man försöker sjösätta. Att redan efter 10 matcher med nytt spelsätt och ett ojämnt uppträdande av HELA laget börja singla ut en enskild rutinerad back som "dunderflopp" känns inte seriöst i min bok. Då har ju Bulan isf verkligen varit en flopp, om man ska gå på förväntningar på en dyr spelare.
Peja: När ansvariga går ut med att man enbart utifrån ekonomiska överlevnadsskäl och inte sportsliga diton tvingas göra sig av med dyra spelare, då kan jag hålla med om att Berglund kan vara en spelare som ligger risigt till sas. Sportsligt sett vore det dock idiotiskt i det här läget och det tror jag att även ansvariga tycker.
Peja: Rent sportsligt vore det idiotiskt att skeppa Berglund i det här läget. Sett till Anderssons uppgift att få till ett stabilt spel över tid och att just försvarsspelet då borde prioriteras lite extra så här i processens inledning så känns det korkat att göra sig av med en påstått dyr back istf en lika dyr forward. Sen till det ekonomiska motivet: är vi verkligen i ett läge just nu, där vi MÅSTE göra oss av med dyra spelare för att öht kunna överleva som klubb i SHL?
Peja: Varför skulle Sundlöv vilja göra sig av med K Berglund? Låter högst osannolikt, som jag ser det. Trots en ngt knackig inledning från hans sida (som han inte är ensam om i laget) så är han alldeles för bra för att kastas bort så här tidigt.
Mattson: "Anderssons förutsättningar måste väl ändå anses som överlägsna jämfört med Filanders?"
Kan jag till stor del hålla med om. Det intressanta är ändå VAD och HUR MYCKET du försöker ändra och förbättra. Här tror jag tvärtom att Filander på kort sikt har bättre förutsättningar att lyckas med sitt lag än vad Andersson har. På lång sikt tror jag däremot som bradberry: det är VI som har bättre förutsättningar att lyckas om PA får den tid han både krävt och sagt sig behöva.
Peja: Känns som att Filander nu mer eller mindre skördar frukterna av den process som man startade redan när man gick upp till SHL. Ett hårt jobbande och halvtråkigt lag som efterhand skaffat mer och mer spets, både via externa värvningar och även genom att ha lyckats behålla grundstommen av lojala stomspelare sas. Brynäs är idag i ett annat läge, där PA har betydligt mer att jobba med än vad Filander ställdes inför när denne tog över.
mk: Reglerna har väl egentligen funnits hela tiden, bara det att man avser att tolka dom lite hårdare fr.o.m nu.
"Domaren gör ju rätt enl regler. Då är man inte petig, man dömer enligt regler."
Visst är det så. Och i en perfekt hockeyvärld borde spelare och ledare alltid rätta sig efter domarens beslut, utan att börjar gnälla och protestera på ett överdrivet sätt. Som sagt: det är inte spontana känsloyttringar i allmänhet man vill få bort, bara avarterna.
{9179}: "Du kan inte jämföra NHL med SHL. Det är som att gemföra BMW och Nissan..."
Kanske dags då för spelarna och ledarna i sina NIssanbilar att uppgradera sig och börja köra BMW. Om förmågan att visa respekt för domarna nu skulle bero på vilken bil man kör omkring i...
mk: Bra skrivet av Höken, precis vad jag själv försöker säga. Med "petiga" avsåg jag den specifika situationen som Peja länkat till, där jag tycker att det kanske var lite petigt att ta en tvåa för skottet mot sargen.
"Om andemeningen är att minska gnället, ta det med lagen innan säsong."
Jo, men eftersom man såvitt jag vet redan har gjort det och alltid brukar göra det innan säsongstart så undrar man ju varför man behöver ta det ytterligare en gång med lagen? Förmodligen för att domarna lessnat pga att gnället har ökat, trots överenskommelsen man gjort innan säsong.
{9179}: "Han är 1 av flera hundra idrottsmän som tycker annorlunda. Självklart nappar DU på hans reflektioner."
Ja, jag nappar på tanken att respekten för domarna måste bli bättre. Du tror inte att det finns en anledning till att domarna nu ser sig nödgade att påpeka och förtydliga vad som gäller?
Om du sen hellre vill nappa på tanken att det borde vara tillåtet att gnälla och protestera hur mkt man vill utan att det ska få några konsekvenser, så får du väl göra det.
"Fattar du inte att svensk hockey håller på dö ut?!"
Hockeyn i NHL har inte dött ut, tvärtom och där har man en helt annan respekt för domarna. Varför skulle den då dö ut hos oss, om vi försöker införa samma respekt för domarna här hemma?
mattiask: "Sen tycker jag att den bild vi sett (som någon delat på twitter) att hockeyn är på väg att sätta sig i en jäkla sits om man ska ta det till den nivån som stod där."
Ja, det där exemplet som Peja länkat till klassar jag som ett gränsfall och inget mer. Domarna kommer i början att ta beslut som naturligtvis kommer att ifrågasättas och i vissa fall även med rätta. Andemeningen och poängen är ju ändå att domarna vill minska gnället och klagandet på domslut som spelare och ledare inte gillar. När parterna vant sig och det hela fått sätta sig så blir det förhoppningsvis en bra nivå på det hela. Som sagt: att dra upp det där exemplet som nån sorts bevis för att det är den nivån som gäller i framtiden är inte seriöst. Det behöver ju bara visa att domarna är mänskliga och ibland kan vara lite petiga, sas. Vilket dessutom kanske inte är så konstigt när det är nya regler och där det tar tid att hitta rätt nivå.
Peja: Apropå gnället härinne om lättkränkta domare som enligt vissa vill förbjuda känsloyttringar i hockeyn. Känns väl mer som att det är spelare och ledare som är lättkränkta och inte domarna. Jag menar, hur lättkränkt är man inte som ledare eller spelare om man inte klarar av att domarna dömer mot det egna laget, utan att man måste gapa och skrika/slå med klubborna mot sargen osv. En del hänvisar till hur mkt roligare och bättre allt är i NHL. Ja, isf borde man också titta på hur domarna behandlas i NHL....
mattias - 74: Ja, det låter klokt i nuläget. Är väl bara en tidsfråga innan SHL bestämmer sig för att pausa hela ligan fram till den 10:e november och sen får man ta ett nytt beslut utifrån hur förutsättningarna ser ut då.
Peja: Nej, jag har inte sett de situationer du menar. Även om vi har sett dom så är det ju omöjligt att veta hela bakgrunden till domsluten, mkt kan ju ha föregått det som vi bara ser i samband med att domslutet kommer. Vilka situationer handlade det om och vad var isf märkligt med domsluten?
{2064}: Tycker att du och andra kritiker övertolkar det mesta här. Det handlar knappast om att domarna vill vara totalt fridlysta och att dom nu kommer att beivra minsta lilla agerande som kan uppfattas som en protest mot domarna. Handlar nog mest om att man både vill påminna spelare och ledare om att skärpa sig samtidigt som man vill få ner reglerna på papper. Om PA ex slår ut med armarna i båset över ett domslut han inte gillar så kommer det förstås inte att beivras. Fortsätter han däremot med samma agerande så ska han självfallet bestraffas. Samma gäller övriga saker man pekar på, dvs i första hand överdrivna och långvariga protester. Att det skulle vara frågan om ett förbud mot att visa känsloyttringar i allmänhet är ju bara befängt.
Ove Myling: Och när man vaknar upp efter en usel insats och läser härinne så tänkar man på den där serien som just nu går på SVT om förskolebarn och hur dom agerar/reagerar när nåt inte gått som man själv hade hoppats och trott på...
munkas: Sitter mest och skrattar åt dig och övriga gnällkärringar som försöker överträffa varandra när det gäller vem som kan gnälla mest och grina högst. Där behöver man iaf inte oroa sig för att den underhållningen ska upphöra....
majk: Utan tjurigheterna skulle dom heller inte vara så bra som dom är. Nu undrar man ju när den uppskjutna matchen mot er kommer att spelas? Teoretiskt skulle det faktiskt kunna bli så att flera av våra matcher fram till 10:e november inte blir spelade utan uppskjutna pga Coronan, vilket gör att Rödin i praktiken är avstängd i allt från 0 till 4 matcher. Förutsätter förstås att de ev uppskjutna ska spelas efter den 10 november.
För övrigt ett lindrigare straff än vad jag hade förväntat mig, utifrån hur nämnden resonerat.
Lemp: Ja, det är också en tänkbar teori som jag kan hålla med om. Tycker också att det är lite otur inblandat: försök till en oskyldig cross samtidigt som spelaren sjunker ner med huvudet iom att han startar sin baklängesåkning med böjda knän. Undrar fortfarande: ingen anmälan mot crossen i slutet som gav 2+2? Den klassar jag isf som allvarligare än den i klippet.
bradberry: Jag tror att det mesta beror på osäkerhet i försvarsspelet utan puck i egen zon, vilken i sin tur beror på att det är en bit kvar till dess att alla inblandade agerar korrekt och litar på varandra. Såna här saker ska sitta i ryggmärgen och att som lultiger tro att man i praktiken fixar sånt på en försäsong och några matcher i serien känns inte seriöst. Vissa delar av våra matcher har ju innehållit riktigt bra och intensiv hög forechecking, gäller bara att få det att funka under större delar av matcherna, helst under hela. Som PA säger: det får ta den tid det tar. Är tämligen säker på att både han och spelarna inser att det mkt väl kan ta en hel säsong innan det sitter tillräckligt bra för att klassas som godkänt.
Zzz: Svårt att avgöra ifall Rödin ser motståndaren och medvetet trycker till med skaftet eller om han är fokuserad på spelet/pucken och bara försöker trycka bort en spelare som helt plötsligt dyker upp och att borttryckanet då blir mer av ett sätt att skydda sig själv sas. Utifrån Rödins rörelse med huvudet så SER det iaf ut som det sistnämnda scenariot. Dock ingen garanti för att han ändå och i ögonvrån ser att spelaren kommer att backa in i honom.
Zzz och magr: Först nu när jag såg klippet som jag tydligen missuppfattat vilken situation ni talar om. Jag avser crosscheckingen mot ansiktet framför målvakten i slutet, där Rödin delar ut en cross i ansiktet och med klubbskaftet, som det ser ut. Crossen i klippet känns iaf betydligt lindrigare än den som Rödin fick 2+2 för. Är han bara anmäld för den i klippet?
KalleTeodor: Mkt viktigt att Rödin verkar vara på väg att varva upp och visa vägen offensivt. Drar förhoppningsvis med sig övriga, framförallt Bulan. Mkt frustration och ambition bakom hans tvåor idag, iaf ett bättre tecken än om han varit likgiltig. Tror att hans skridskoåkning ändå hämmats av skadan men börjar släppa nu. Jag har redan ställt in mig på och räknat med såna här ojämna uppträdanden framöver, Rom byggdes inte på en dag. Inte efter 9 matcher heller...
bradberry: PA förklarade ju återigen och innan matchen (för femtielfte gången och uppenbarligen för många döva öron härinne) att det ändå är en stor omställning som pågår när det gäller träning och spelsätt. Det får ta den tid det tar, tror inte han bryr sig nämnvärt om vad otåliga och krävande supportrar gapar om. Som du säger: 9-12 känns Ok med tanke på förutsättningarna.
KalleTeodor: Håller med till fullo. Problemet är mer komplext än att vi skulle har för många icke-konstruktiva backar, som Skrubben tycker att vi har. Där tycker jag tvärtom: vi har betydligt fler spelande backar än de som hellre slår en sarg-ut än försöker vara mer konstruktiva även när dom är pressade. Som du påpekar: en stor del av problemet är ju forwards och hur dom rör sig. Till sist verkar det vara många som glömmer bort en aspekt när spelet inte funkar som man tänkt sig: det finns en motståndare som VET hur vi spelar och gör allt för att rubba ritningarna som vi lagt upp och försöker omsätta i praktiken på isen.
Peja: Bra analys av läget tycker jag. Man ska även komma ihåg att PA uttryckligen påpekat att de lag som brukar ligga i topp år efter år, har kommit dit först efter flera års nötande med det hårda jobb och den inställning som han nu försöker införa även hos oss. Angående spelsystemet så ser jag ingen större skillnad mot det som Bulan försökte införa när han kom hit, jämfört med det PA nu vill införa tillsammans med spelarna. Den pusselbit som jag anser fattas för att helheten så småningom ska funka är väl att det behövs skickligare spelare i dom lägre formationerna sas. Är väl först när vi lyckats med den biten som vi bör ha goda möjligheter att bli ett stabilt topp- eller mellanlag, typ som Luleå är idag.
Skrubben: Vad har jag vinklat till Brynäs favör, när jag bara tror att det krävs mer än 8 matcher innan vi kan få nån sorts kvitto på hur vi ligger till i processen eller hur mkt bättre eller sämre Leksand har lyckats? Och vad har den tidigare ev grava misskötseln med saken att göra? Menar du att denna skulle vara nån sorts bevis för att det kommer att gå lika dåligt dom nästkommande 3 åren få, eller? Vi diskuterar väl nutid med nuvarande förutsättningar och mål, och inte vad som passerat. Eller?
Stefan R 63: " magistern borde väl veta att process betyder utveckling och vi får väl hoppas att Brynäs är i ständig utveckling eller hur?"
Ja, är det isf nåt i det jag skrivit som skulle tyda på att jag hoppas på nåt annat eller att jag inte skulle veta vad "process" betyder?
I övrigt hoppas jag att du nån gång under terminen ska lära dig att ny mening alltid inleds med stor bokstav. Nåt säger mig dock att den processen möjligtvis kan ta längre tid än Brynäs dito med att sätta ett nytt och bättre spel... ;-)
Skrubben: "Jag noterar att exempelvis Leksand, som också bytt tränarstab under sommaren, har kommit betydligt längre i sin process."
Mkt möjligt, men det säger ju fortfarande inte ett skit om hur långt Brynäs har kommit eller hur mkt bättre eller sämre vi i slutändan kommer att ha lyckats med vår process, jämfört med deras slutresultat.
Dom första 10 matcherna i hans 7 tidigare klubbar har nog heller inte varit helt problemfria, så jag lägger än så läng ingen större vikt vid att han haft lite kämpigt hittills även hos oss.