modomille: En intressantare fråga som ni borde analysera mer i ert forum anser jag, är varför er hyllade superstjärna, ikon, hjälte och lagkapten, medvetet väljer att vänta med kontraktsskrivningen för att slippa sommarträna! Vilket föredöme för era ungdomar! Det är ok att låta han slippa det men ge han inte kaptensrollen, för så gör inte en kapten!!
modomille: Gott så men som Kulltorp skriver så är era pedagogiska utläggningar kring varför Jonte saknar verktygen för att lyckas i NHL och är bra på HA-nivå men inte så mycket mer lite tröttsamma. Ni är jätteduktiga, verkligen. Kan en massa om procent hit och dit och annat viktigt. Vi har fattat det nu. Så tack men vänligen cirkulera 👋
modomille: Herregud! Nu har ni kört ner i halsen på oss vad ni menar 100 000ggr. Tack, men lämna det nu, gå vidare. Vi vet att han inte var tillräckligt bra för NHL!!!!
Olli Nomadinen : Ingen har försökt förringa värdet av Dahléns återkomst? Vi har bara försökt få er att förstå vilken nivå han ligger på. Lätt hänt att man blir objektiv, i don't blame you. Dahlén kommer vara den spelare i HA som betyder mest för sitt lag. Han kommer högst troligt vinna poängligan. Han är ligans bästa forward. Men man kan inte blunda för att han inte var tillräckligt bra för att spela over there. Han är ju ung så inte är det så konstigt. Det var fel av Vancouver att ens ta över honom före han har lirat SHL hockey. Det gör övergången till AHL/NHL så pass mycket svårare.
Rytter: Jadu lilla vän, du kan tjabba på härinne hur mycket du vill och tillsammans med dina cyklop-polare försöka förringa värdet av JD:s återkomst till oss. Annars kan man ju göra jämförelsen som galenhöken gör ang. er egen haussade hemvändare förra säsongen och få lite perspektiv
"Vad får då Timrå nu? Jag tror hårt på Dahlén, och med vetskapen om vad han uträttade senast det begav sig, och den tryggheten och det hjärtat han har för klubben, så blir han seriens bästa spelare den här säsongen. Ja, han bör kunna sticka ut ordentligt. Även om jag respekterar Tobias Enström enormt, och hans betydelse för MoDo är givetvis enorm, så kommer Dahlén att sticka ut mer. Det här är en given spelare som kommer betygsättas med fem getingar inför säsongen, när trupperna ska gås igenom. En Jonathan Dahlén, som får bo i sin lägenhet i Sundsvall, med sin tjej, och sin hund. En harmonisk Dahlén. Det kan bli hur bra som helst, och även om han kunnat få 200.000 i månaden hos valfri klubb i SHL, så har han nu värdesatt någonting helt annat. I min bok är det respekt. Och något så unikt som klubbhjärta."
Rytter: Jag tycker du bygger många halmdockor som du argumenterar emot i dina inlägg idag. Det är väl ingen här som har sagt att Dahlén borde fått en plats i NHL? Eller att han skulle vara lika bra som Ovechkin? Eller att Dahlén besitter bra defensiva förmågor?
Sen det här med om han har "vilja" att jobba på defensiven? Ja, det tror jag. Hela tvisten med Vancouvers GM och Uticas tränare handlade om dålig kommunikation. Gjorde Dahlén fel blev han bänkad. Han har aldrig gått ut och klagat på den roll han hade eller den istid han fick. Det är Vancouvers GM och fans som spred dessa rykten. Det jag läst i intervjuer är att Dahlén inte fick någon kommunikation om varför han blev bänkad eller exakt vad han gör för fel.
Så jag tror det är det andra du skrev om "kunnande" som saknas. Han behöver coachas i hur han ska spela defensivt. Och då menar jag inte management by fear där man skäller ut spelare och bänkar dom. Jag kan tycka att världens bästa liga skulle kunna vara bättre på att hantera olika personligheter... Den här amerikanska "macho"-stilen på ledarskap fungerar inte på alla och är inte alls den mest effektiva ledarstilen. Många lag har fortfarande inte utvecklats på den biten. Jag hoppas San Jose är bättre.
Rytter: Nä, det är nog de flesta överens om att han inte tagit någon plats i NHL, knappast denna säsongen heller. Han har iallafall fått gratis tändvätska så det räcker och blir över av diverse hockeyfans runt om i Sverige, precis vad jag tror att han behöver. Nu har han framtiden framför sig att tysta kritikerna, skönt att det snart drar igång igen!
Nej sa inte att man måste ha defensiv av världsklass för att lira nhl. Men man måste ha en defensiv som håller på den nivån, och det har inte Dahlén just nu bevisligen och verkar som Canucks och SJ anser samma eftersom han inte fått en enda match än.
När sedan inte spetsegenskaperna räcker till för nivån så är det förståeligt att han inte tar plats i nhl.
Rytter: Haha lägg ner nu... Jag sa aldrig att han är på Ovies nivå? Jag sa bara att det finns spelartyper i NHL som inte jobbar hem i onödan, fler än Ovie också. Va ju bara för att svara på att Dahléns defensiv inte skulle duga till i NHL och du skrev att man förväntas ha sånt grymt defensivt spel over there för att platsa. Erik Karlsson som är back har man ju sett glida hem på en skridsko ibland till och med. Och nej nu sa jag defenitivt inte att Dahlen är lika bra som E.K.
Jag diskuterar enbart utifrån antagandet att Dahlén själv vill bli en nhl spelare som han sagt i intervjuer, därav kommentarerna vad han bör förbättra för att ha en chans.
Om han sedan väljer att bli en målskytt i ha i fler år så är det hans val och förlust, för han har talangen att nå högre än så.
Rytter: Jag tror inte det ena utesluter det andra. Det som är idag kan utvecklas och förändras och ramverket för hur spelare ska vara idag kan förändras. Jag säger inte att det blir så i detta fall men man ska aldrig säga aldrig. man kan välja att se glaset halvtomt eller halvfullt. Jag förstår att ni modoiter ser allt runt Dahlen från det halvtomma glasets perspektiv, men om du försöker se bortom det så finns det möjligheter som kan bli riktigt bra.
Tex: För mig är det inte viktigt att Dahlen blir en komplett NHL spelare och sticker dit och gör karriär. Om han väljer att bli en superstriker i Allsvenskan och stannar i Timrå, kanske går vi upp i SHL igen och han kan leverera där också, då är jag supernöjd. För mig är detta det absolut bästa scenariot rent egoistiskt.
Det är ju detta som kommer avgöra ifall dahlen kommer nå nhl eller bli stjärna i en större liga än ha.
I ha räcker det att ha en spetsegenskap, medan i övriga ligor måste spelarna vara mer kompletta för att bidra.
Har dahlen viljan och kunnandet för att utveckla sina svagheter? Det är ju inte skottet och kunnandet att komma till lägen han behöver förbättra och lägga tid på.
Jämför med en spelare som EP, alla höll dahlen högre än honom efter deras säsong tillsammans i Timrå och såg honom som mest redo för riktig seniorhockey. Nu några år senare så visar det sig att EP genom smarta val, extremt hård träning på svagheterna och bra psyke (han fick några rejäla smällar i nhl men studsade tillbaka starkare) ligger mil framför och är en stjärna i Canucks. Att gå till Växjö och få sam hallam som coach tror jag var ett smart val i hans utveckling.
Han borde dominera i ha, speciellt eftersom du tycker han är jämförbar med ovie.
Klart han är en extremt bra värvning för ha, allt annat än vinnare av skytteliga och poängliga blir ju lite av ett fiasko och ställer frågan ifall han gått bakåt i utveckling sedan senast i Timrå. Mycket press och intressant hur det utvecklar sig och ifall tiden i ahl och hjärnskakningarna satt några spår.
Rytter: Jag måste tillstå att du har helt rätt i din åsikt om Dahlens defensiv. Han vill gärna ligga runt blålinjen och fiska lägen. Det var den brist jag också såg under hans tid i Timrå, och som oroade mig runt hans framtida NHL karriär.
Jag kan ju förstå att detta är en svaghet i lag där man måste vara komplett i båda ändarna av zonen, men i ett lag där man kan anpassa detta på rätt sätt, och bygga en femma med rätt spelare runt, så kan det bli oerhört bra.
Vi som varit med ett tag kommer ihåg en viss Peter Smedberg, en gudabenådad avslutare som inte beträdde egen planhalva mer är nödvändigt. Men huj vad mål han gjorde. Han var ovärderlig målspruta.
Jag skulle vilja påstå att Dahlens skills i offensiv zoon är av hög SHL klass, när han är i form och mår bra.
Kan Timrå forma en femma runt detta och utveckla det skillet ännu mer, så kan det bli en oerhört trevlig säsong som kommer.
Kan i Emils fall tycka att han också var extremt bra i offensiv zoon när han kom fram, men att han iom den bättre defensiven tappat motsvarande i offensiven.
Så summa summarum, så håller vi på att skapa en ny modern uppgraderad Peter Smedberg, det är inte illa.
modomille: Jag tänker såhär. Att Dahlén haft liknande statistik som Emil Pettersson i AHL, trots sitt dåliga psykiska mående, säger det mesta. En frisk och glad Dahlén hade gjort det ännu bättre där borta.
Sedan är det givet att Pettersson har mer rutin, inget snack, men med rätt förutsättningar så är det nog inte så stor skillnad.
Rytter: tittar man på lagen dom spelat i så slutade Utica på 25 plats medans Petterssons slutade på 9. Antar att omgivningen spelar roll med. Skulle nog säga att Pettersson är något bättre men inte mycket
Om du tycker det är en relevant jämförelse (ovie vs dahlen) så säger det lite om ditt kunnande. Klart man kan ha extrema spetsegenskaper som överskuggar bristerna. Men faktum är att dahlens spets inte ens räckte till för ahl, var inte så att han dominerade varje match och byte. Än mindre räcker de i nhl i dagsläget så ska han bli något i den ligan får han nog först satsa på att bli mer allround och bättre defensivt.
Det är nog främst därför Emil P anses som en mycket bättre värvning, han bidrar i alla delar av spelet och är en mer komplett spelare, trots att offensiven och poängsnitt på ahl nivå är liknande.
Rytter: Så du menar att Ovechkin är en arbetshäst? Karln rör sig ju knappt i PP mellanåt. Klart att Dahlén behöver slipa på defensiven men Elias Petterssons arbetskapacitet besitter inte alla toppspselare i NHL precis.
Rytter: Men kan vi släppa Dahléns val och allt det innebär nu? Det funkade inte för han i Nordamerika, de räcker så, han är fortfarande ung och kommer få en ny chans. Oavsett hur bra han är jämfört med andra spelare i andra ligor är det skitsamma just nu, han kommer spela i allsvenskan och där är han bästa forward med marginal. Var glad att det fortfarande finns spelare som tänker på sitt eget välmående över pengarna och har hjärta för sitt lag.
Du har ganska rätt i din analys. Det jag läst om Dahléns tid i ahl är att det främst är det hårda jobbet och defensiven som inte fungerat. Ska man nå nhl så måste detta vara på plats annars kommer man inte bli uppkallad.
En kommentar från ett Canucks fan:
"Big difference between Dahlen and Pettersson (and even Goldobin to an extent) was defensive play. Pettersson works like a dog in his own zone, not just because he's a center but because he really plays a good 200 foot game and feels responsibility down both ends of the rink. Watching Dahlen in the AHL, he was pretty flashy and great on the PP but never really defended well. Green is a pretty simple coach - build from the defence out. Defence wins championships and if you don't have your wingers helping even a little bit defensively no one cares how good you are at scoring. Too bad he wasn't particularly good at either."
Så bara för honom att jobba på dessa bitar om han vill bli en bättre och mer komplett spelare som når nhl.
TIK-Lund: Du har en poäng men man kan inte blunda att den ena är bättre i 5-5
Så Dahlens hopp från 8,75% till 13,6 % är inte det minsta konstigt? Tror inte han tränade så mycket skott i somras. Nej lutar åt att han hade flyt.
Inte sant att +/- ALLTID är dålig, men ja oftast. Diskuteras om att Corsi och Fenwick inte är så bra nu heller, då vilket lag man spelar i har för stor betydelse
Vet ej, det får du fråga coacherna. Men det har rapporterats om att Dahlen har haft svårt med spelet överlag borta i AHL.
Dahlen hade nog fått spela i alla SHL lag men han är inte bättre än Emil. Emil hade inga problem i AHL, det hade Dahlen. End of story.
Olli Nomadinen : Jag försöker inte bajs ner på han, jag håller med om att Dahlen är en guldklimp. Men han blir inte bättre än vissa spelare bara för att ni gillar honom väldigt mycket.
modomille: statistiken i 5 mot 5 kontra PP är bara intressant om speltiden i de olika spelformerna ställs mot varandra.
Skotteffektivitet för en bra målskytt ligger mellan 10 och 15%. Under 10% är inte signifikativt för en målskytt.
+/- är aldrig en bra statistik att kolla på, använd Corsi eller fenwick. EK65 skulle inte få en minut istid om man kollade +/-
Att centerpositionen skulle vara lättare än ytterforward är löjligt i synnerhet på såpass hög nivå som AHL. (Ironiskt nog har centrar i regel alltid bättre +/- än Yttrar, hehe)
Han producerade ungefär vad Emil gjorde, varför skulle han få spela PP nonstop och inte Emil isåfall?
Tror Emil står högre i kurs av två helt rimliga anledningar; en succé i SHL mer än Dahlén kan skryta med samt att han är Center. I övrigt är nog båda lika välkomna i valfritt SHL lag som helst
modomille: Du kan försöka bajsa på en guldklimp hur mycket du vill, det är likväl en guldklimp. Jonathan D och Timrå IK är en match made in heaven. Killen har så mycket hockey i sig att det är löjligt. Därutöver är han en förebild och en energiboost för hela övriga laget. Att de "over there" inte förmådde ta tillvara det är deras förlust och vår superbingo. Dock är det bara en tidsfråga innan de blir varse sitt misstag och Jonte är en ledande spelare i NHL
Emil har bättre poängsnitt i AHL än vad Dahlen har
Emil gör mer poäng i 5-5 än Dahlen, 41,56% av Emils poäng kommer från PP, medans 51,52% av Dahlens poäng kommer från PP,
Dahlen hade också en skotteffektivitet på 13,6% , när man har en så hög skotteffektivitet så brukar det betyda att man har haft flyt, runt 10% är vanligt för en bra målskytt
Emil har också rätt så mycket bättre +/-, jag vet att den statistiken kan vara missvisande, men inte i det här fallet, då det har rapporterats om att Dahlen har haft problem med defensiven i AHL
Och allt det här medans Emil spelar center, Dahlen vinge, som är en lättare position
Just de!, Emil snittade PPG när han kom till Växjö, tvivlar att Dahlen hade gjort det...
Nej nu får ni ge er. Dahlen är en topp HA forward men som producerade lite i AHL då han fick lira PP non stop. No more no less...
Synct: Enögda..som sagt..fastän bevisen finns rakt framför deras ögon. Men Modoiter är som kristna. Det spelar ingen roll hur mycket man kan bevisa med vetenskap, det är ändå Guds verk...
Modoflopplag1: Nä ja tro tom IK70 skull slå Turkiska SK a la 80-talet! Målisen sökte dispens för att stå utan hjälm i kassen! Nä optimistiskt så gör dom väl en resa likt Timrå förra säsongen! Är med och krigar i toppen de 10 första matcherna! De satsar på en fd toppmålvakt med Wentzel! Vi tog in Svedda.... Och lite osäkra kort likt Timrå gjorde!!! Nä jag vill int vara elak.. Men det är jävla tufft att byta HA mot de etablerade lagen i SHL! Det blir nog många gravöl i vinter... Efter jul för mig rann dä lätt i 23 matcher...!!!
modomille: Vad gör Emil nivåer bättre än Dahlen? att han har spelat i SHL och gjort lite poäng där? vem har sagt att Dahlen inte hade gjort det lika bra i SHL i rätt omgivning? visst, EM.p har lite mer rutin och är äldre, men att han är på en annan nivå än Dahlen är ju bara löjligt att säga. Jag hade aldrig valt Emil före Dahlen, båda kommer från misslyckade sejourer i AHL, där Em.P harvade ett bra tag, Dahlen hade säkert kunnat komma upp i Em.P's siffror om han gnetade i AHL i 133 matcher, det är inga supersiffror vi pratar om.
modomille: Jo men han besvarar ju samtidigt era motivationer inne i er bok. Dahlén har minsann inte bevisat nått på högre nivå och snittet i AHL är inget att skryta med. Hur skall man tolka Emils produktion i AHL då?
{8629}: Jag skrev förut att man blir nästan religiös av den här grabben vilket jävla stort hjärta för sitt älskade Timrå!! De e bara att hänga upp tröjan i taket!!!👍👏👏👏👏
Modoflopplag1: Kopierar mitt svar från häromdagen på den frågan: Nä det betyder det inte men det är inte jämförbart. IKO är förmodligen historiens mest, i konkurrens med Väsby, nederlagstippade SHL-lag. En förlust mot ett div 1-lag förstärkte det ganska markant. En seger mot en konkurrent vore i det läget såklart läkande men ändrar knappast den förväntningen. Lika lite som man nu tror att Nybro inom 2 år spelar i SHL
Lite perspektiv på att Dahlén är tillbaka: Emil Pettersson anses vara en av de absolut bästa värvningarna i SHL. Pettersson och Dahlén har i stort sett samma stats i AHL. Lägg till de ledaregenskaper Dahlén har och man fattar hur jävla stort det är att han väljer att spela i allsvenskan med sitt Timrå.