Brynäs IF

Davey85: nu då fan händer i Gävle

www.gd.se/artikel/brynaschocken-centerstjarna-skickad-pa-magnetrontgen-efter-traningen

majk: Ramlat enligt GD.

Auchinleck: Nåt åt det här hållet?

bradberry:
Samuel Ersson (olycka i hemmet).

Vill man veta?

Ersson borta på obestämd tid vad det verkar. Å Scott samt Deschenau skadade på träning idag. Muntert...

Peja: Vad har nu Ersson ställt till med? Hackat lök och skurit av sig armen?

Makita: Ja, att få lagbygget att klaffa någon enstaka säsong är som sagt inte enkelt, men väldigt mycket enklare än att bygga ett lag som tillhör toppen år efter år. Många SHL-klubbar har bra juniorverksamheter och hyggliga budgetar som gör att de kan bli topplag enstaka säsonger om rätt kullar kommer fram och/eller värvningarna prickas in. Det svåra är att göra det år efter år, och på så vis inte bli känsliga för tapp av tränare och spelare. Brynäs har både gjort för dåliga värvningar, generellt, och fått fram för få bra juniorer efter SM-silvret 2017. Supportrar fokuserar oftast väldigt mycket på värvningarna men för Brynäs är det lika viktigt att juniorverksamheten klaffar. Och då menar jag inte att svaret alltid är att A-laget måste satsa mer på juniorer utan att juniorerna måste vara bättre och därmed förtjäna istid i A-laget. Att Bengtzén staplade utfyllnadskillar på hög har säkert inte hjälpt, men samtidigt kan ingen med verklighetskontakt tro att en junior av Silfverbergs eller Järnkroks kaliber hade haft några problem med att konkurrera ut en spelare som Johan Alcén.

Peja: Rögle var ett topplag efter 50 omgångar vilket gjorde dem till ett topplag i serien.
Poängen var att bemöta påståendet att det tar 5-6 år att bli ett topplag vilket det inte behöver att ta om man har rätt yrkesfolk och tillräckligt med resurser.
Brynäs är ett exempel på att det går att vara ett topplag någon enstaka säsongen men att det kan vara desto svårare övertid.
I Brynäs fall vill jag säga att Brynäs framgång beror på vad det kommer för spelare ifrån ifrån de egna leden.
Brynäs lagbygge består nästan alltid på förhand med för få etablerade spetsspelare men sedan kommer det några yngre förmågor och får sina genombrott och förvandlar oss ifrån botten/mittenlag till SM-final.

Årets lagbygge tycker jag inte är något undantag får ingen yngre spelare sitt genombrott kommer vi inte vara något topplag även om jag är mycket nöjdare med årets Brynäs upplaga än förra säsongens och tycker Sundlöv
har gjort ett hyvsat jobb enligt förutsättningarna.
Problemet är att det har några av våra bottenkonkurrenter också gjort.
Hade jag hållit på Leksand och Linköping hade jag varit lika nöjd med deras sportchefers jobb som jag är med Sundlövs.

xxx BIF xxx: Jag skiter i Dackell och Campeses ev överoptimistiska planer, C har väl dessutom backat på det han först sagt.
Jag tror bara att det KAN ta en säsong innan vi har ett lag som börjar spela på det sätt som det PA vill att det ska se ut.
Svårare är det inte.

Makita: Köp vad du vill. Jag köper iaf inte att Rögle, trots en topplacering i fjol, redan efter 1 säsong därför kan benämnas som ett stabilt lag som har presterat i toppen över längre tid.

PA har under många år, både som spelare och tränare, bildat sig en yrkesmässig uppfattning om hur lång tid de lag han mött har behövt för att bli jämna och stabila över tid.

Jag har ingen anledning att betvivla det han som yrkesbedömare säger om ca 5-6 år för att bli ett lag av ex FBK:s eller Frölundas kaliber när det gäller att hålla sig i toppen under lång tid.
Och då har de lagen ändå haft förmånen att ha haft en i jämförelse med Brynäs och många andra lag mkt god ekonomi, som förstås underlättar när gäller att konkurrera toppspelarna på värvarmarknaden.

Huge: ” Enligt PA:s bedömning som både tränare och spelare, har det tagit 5-6 år för flera av nuvarande "topplag" att bli den typ av lag som vi själva nu försöker att bli.”
Men enligt dackell (Som också varit spelare och ledare) och Campese SKA det ta 2 år att nå semi och sedan vara ett konstant topp 4 lag. Dem lyssnar du inte på eller?

Sedan:

1. Du sa att processen bestod i att sätta spelet, nu pratar du om bli ett etablerat topplag. Helt två olika mål med två olika rimliga tidsperspektiv.
Därför är det också viktigare att berätta vad som ska implementeras och inte gömma sig bakom en odefinierad ”process”.
Men då måste du om jag tolkar dig rätt anse att det var alldeles för tidigt att kicka de tränare som fått kicken då de aldrig ens fick chansen försöka fullt ut under sin kontraktsperiod ens.

2. Du har väldigt sällan samma lag år 1 som år 6. Så hur mycket har det då med att ”sätta spelet” att göra och inte hitta rätt spelare att göra? Varför ska vi då vänta tills säsongen ut på att spelet ska sitta? Och det är klart, letar man spelare på fel ställen kanske man då aldrig kommer fram till ett topp 4 lag. Ännu ett argument för att 3 resp 10 prsplanen påvisar inkompetens att seriöst leda Brynäs!
Åter jag ställer frågorna rakt ut riktad till dig:
2.1 tycker du det är rätt satta mål, de är trots allt inte visioner, som Bifs ledning satt, om så motivera utifrån vad du nyss skrivit?
2.2 Utifrån din argumentation anser du att Campese&co då har rätt kompetens att leda Bif då de satt mål i en 3 resp 10års plan som långt överstiger vad som kan vara en rimlig förväntan?
3.3 Det handlar också om långsiktiga relationer med sponsorer. Har de enligt målsättning förväntats att synas/förknippas med ett lag som går långt i slutspel - kan de då inte faktiskt se negativt på fortsatt samarbete, liksom för nya sponsorer som förväntas iaf vara nära satta mål men sett hur det gått - om nu 5-6år att nå årets mål är vad som kommer att ske?

Makita: Om man öser på med 3-årskontrakt till medelmåttor tar det nog 4-5 år att bli ett topplag, men lyckligtvis kommer några av kontrakten att gå ut efter den här säsongen. Rent generellt tror jag att de flesta SHL-klubbarna kan bygga ett topplag någon enstaka säsong, som Rögle 19/20, det är att bygga ett lag som är ett topplag över en längre tid som är svårt. Med reservationen för att Rögle ju inte fick bevisa någonting i slutspelet, om de hade åkt ut i kvartsfinal hade vi inte hyllat deras säsong på samma sätt.

Makita: För oss tog det väl en säsong efter Robban kom in innan vi var ett stabilt topplag. Nu har vi varit ett av de stabilaste topplagen de tre senaste säsongerna

En första säsong kanske man inte ska förvänta sig att vara ett topplag med ny tränare och spelidé osv men en andra säsong bör man väl kunna göra det tycker jag. Längre än så ska det väl inte behöva ta. För nykomlingarna tar det kanske längre tid då det gäller att sätta organisation osv. I ert fall nu så är det bara en ny tränare/spelsystem.

Är det någon som kommer följa 11 träningen på gd som skulle kunna rapportera lite hit om vad dom säger?

På tal om publik...
Såg klipp från Paris-Marseille och - om det inte var trickfilmat - så såg det ut att vara en del publik på arenan, ganska mycket faktiskt.
Är pandemin över i Frankrike eller är det Trump som styr även där?

xxx BIF xxx: "Landslag samlas tränar och sätter spelet på dagar, inte veckor och månader, och tar då os och vm-guld. Nu är det skillnad med bättre spelare, alla lag har mer likvärdig startsträcka i tid osv osv, men en hel säsong?
Nä då är något fel!"

PA vill göra Brynäs till ett stabilt och jämnt lag som ska kunna konkurrera om topplatserna över längre tid. Enligt PA:s bedömning som både tränare och spelare, har det tagit 5-6 år för flera av nuvarande "topplag" att bli den typ av lag som vi själva nu försöker att bli.
I det perspektivet känns EN säsong av inlärning innan man kan förvänta sig nåt mer bestående resultat för vår egen del, som fullt naturlig och förståelig.
Så nä: det inget som helst fel på mitt antagande.
Det är fel på alla överdrivna och otåliga krav om att PA borde kunna genomföra den här processen under en försäsong.

Skagge: På torsdag

xxx BIF xxx:

Ifall nån bryr sig

Örebro-Brynäs IF i Örebro. 18.00. Genrep.

TV-sändning: CMore

spolaisen:
Du har en poäng, men sen är frågan vad som är ett eget val och vad som är påtvingat, tex från coach, attityder, regler, skador, ja tom självaste frugan med ungar kan fan spela in.

Men att Berra var betydligt mer kropp-proppare innan han ”olyckligt” dök in i sargöppningen till motståndarbåset än som nu efter, det håller jag med om,
Men det är ju inte konstigt. Hans långa skadehistorik gjorde att hans kontraktsförlängning ifrågasattes så pass att han själv uttryckte tacksamhet som fick chansen till förlängning.
Men tex även en känd bärsärk som Granis lugnade ju ner sig, tom så han tog gruff och backade undan - kanske för att slippa utvisning och avstängning, skador, eller på coachens order, slippa få rädda barn som ser pappa slåss, ja jo näjm it.

Men visst har Bif fysiska spelade också, även om vi saknar tunga sådana.
Sigalet tyckte jag ändå gick in fysiskt ifjol. Ja tom scott proppade ju några gånger.
Men även värmningen av John P var ju pga det fysiska spelet han hade i sig och vi saknade, men som han kanske inte visat tillfredställande ännu.

Men för att kunna ändra en matchbild med fysiskt hårt spel så måste det in mer speedig tyngd för att kunna drygjaga och få mer effekt i tacklingen.

Lindström:
Blöta i närkampsspelet......????
Brynäs har åldringar som inte sätter in tacklingarna av kända skäl,,,
En axeloperation minskar intresset för att spela tufft.
Ungdomar har råd att spela tufft, minns Bertilssons spel i unga år innan skadorna började..lät som att Bertilsson blivit lastgammal kanske,,men Bertilsson använder ju inte kroppen idag..Han löser situationerna på annat sätt idag...
Dagens Brynäs saknar spelare som kan skrämma upp folk längs sargerna..och för den skull mitt på plan..
Verkar överhuvudtaget som att det tuffa tacklingsspelet får mindre utrymme i dagens hockey.......

Lindström: Mycket, det var lite av den intensiteten som Malmö haft som man hoppades kunna se i försäsongsmatcherna. Men hittills har den lyst med sin frånvaro, vilket säkert kan förklaras av att han har en annan typ av spelartrupp till sitt förfogande. Malmö har dessutom inte haft samma spelarbudget som Brynäs så där var han säkert också tvungen att anpassa modellen efter det faktumet.

Huss: " Uppenbarligen tyckte PA att laget var för dåligt tränat och då måste man lägga ner mer tid på det."

Absolut.
Men du sitter ju och påstår/antyder att den tiden skulle gå ut över den teoretiska och praktiska träningen i övrigt, dvs att man inte skulle hinna med den träningen därför att man bara tränar fysiken?
Hur vet du det?
Den ev nedträningsperiod vi ev har haft kan ju ha varit planerad och ligger helt i fas med övrig träning sas.

"men menar du att andra lag skulle lägga peaka sin fysiska träning lagom till SHL premiären då?

Nä, har jag sagt det?
Jag tror inte att NÅT lag försöker peaka sin fysiska nedträning nån dag innan seriestart.
Nån har påstått att vi ser nedtränade ut just nu, det är väl inget bevis för att tränarna har lagt den nedträningen vid en dum och felaktig tidpunkt och som därigenom riskerar att ge slutkörda spelare lagom till nedsläpp?
Om, jag säger OM det nu är så att man medvetet tränat ned laget under en tid, så antar jag (utan att veta så mkt om hur lång tid efter en nedträning som max effekt uppnås) att man redan har slutat med den hårda träningen och nu siktar på att vara i bra fysisk form lagom till seriestart.

"Dags att byta ut din svart/vita tv kanske, de finns i färg numera, fler nyanser vet du... ;-)"

Sa han som själv låst in sig på teorin om att det inte går att både träna fysiskt hårt under en visst tid och samtidigt gnugga på mer teoretiska/praktiska spelförståelsegrejer.
Apropå svart/vit TV.... ;-)

Huss: Ska bli intressant att se om PA implementerat ett fysiskt spel som han förfogande över i MIF.

Ivf jag är trött på att BIF har vart riktigt blöta i närkampsspelet på försesen.

Blir tufft för te x Mannberg mfl om så är fallet, om start och stopp & propp ska vara viktigt i Brynäs spel i 3 år framåt..

Huge: "Att man ev prioriterar att träna ned laget just nu, säger väl inget om hur mkt eller lite man i övrigt prioriterar de praktiska och teoretiska spelförståelseövningarna?"
Det är väl klart att det gör. Uppenbarligen tyckte PA att laget var för dåligt tränat och då måste man lägga ner mer tid på det. Eller lever du en värld där konceptet tid är oändligt?
"Det är väl dessutom helt ointressant hur andra lag just nu ligger till i den fysiska träningen jämfört med oss själva, lagen kan ju helt enkelt ligga olika i fas i den träningen."
Inte i relation till att det varit en förklaring till att spelet sett ut som det gjort under försäsongen. Klart att de kan göra det men menar du att andra lag skulle lägga peaka sin fysiska träning lagom till SHL premiären då?
Dags att byta ut din svart/vita tv kanske, de finns i färg numera, fler nyanser vet du... ;-)

Huge:
” Det tar tid att ändra på spelet så att det sitter ordentligt och den processen kommer att ta tid”

Ok, den processen tror nog ingen att den sitter innan start, framförallt utifrån hur det sett ut,
men inte menar du väl att den processen tar en hel säsong att sätta?

Landslag samlas tränar och sätter spelet på dagar, inte veckor och månader, och tar då os och vm-guld. Nu är det skillnad med bättre spelare, alla lag har mer likvärdig startsträcka i tid osv osv, men en hel säsong?
Nä då är något fel!

Men om det nu ändå tar den tiden som en hel säsong som du säger, varför reviderar Campese då inte herr-målet för 20/21? Och varför gavs inte alla kickade tränare den chansen? Och varför ifrågasatte inte Huge det då?
Det du beskriver som en självklarhet, om det bara handlar om processen att sätta spelet, är skitsnack att det ska behöva ta en hel säsong.
Och tydligen har ledarna inom BIF de senaste åren haft samma åsikt som jag!

Huge: "Frågan är bara hur man väljer att prioritera när det bara finns x antal timmar att implementera alla förändringar på.
Men det kommer ta tid och kommer långtifrån vara klart vid seriestart så det är bara att ha rikligt med tålamod och hoppas att prioriteringarna man gjort är de rätta."
Läsförståelsen går both ways Huge....

xxx BIF xxx: "Träna ner spelarna och praktiska och teoretiska spelförståelsemoment.
Är det processen som ska implementeras och kan ta säsongen ut som du skrev om tidigare, eller var det andra saker?"

Nä, det är precis vad jag och även Peter Andersson säger.
Det tar tid att ändra på spelet så att det sitter ordentligt och den processen kommer att ta tid, hur långt tid det tar är det nog ingen som vet. Andersson säger ju bara att det får ta den tid det tar, inte mer än så.
När otåliga bedömare härinne sen sitter och grinar för att det inte sitter redan idag så försöker jag bara förklara att det mkt väl kan ta en hel säsong innan det sitter så pass bra att vi kan prestera på en jämn och hög nivå över tid.
Svårare är det inte.

"Jag är fortfarande väldigt intresserad av vad ”processen” är i detalj och vad som krävs för att den skall anses implementerad och klar."

Detaljfrågorna får du ställa till tränarna, jag är ingen tränare och har ingen kunskap eller erfarenhet när det gäller att i detalj redogöra exakt för hur träningen ska läggas upp, för att man ska kunna uppnå det mål man satt upp.
Och ifall du vill veta NÄR allting är klart så får du ringa till Saida, hon kanske kan hjälpa dig...

Huss: Så här skriver du:

"Om de skall byta spelsystem så krävs det väl att man lägger en stor mängd tid på de momenten och inte bara på att träna ner spelarna för att de rent fysiskt skall orka."

Jag kan inte tolka ovanstående citat som nåt annat än att du påstår att man lägger ner för mkt tid på att träna ner spelarna rent fysiskt, och därmed negligerar/slarvar med att träna på teoretiska och praktiska övningar som ska öka förståelsen för hur man vill spela.
Så jag frågar återigen: hur vet du att man lägger ner för mkt tid på den fysiska träningen, så mkt tid att det går ut över träning på det teoretiska och praktiska i övrigt?
Många gånger kan det ju t.o.m vara nyttigt att komma ifrån för mkt tragglande med taktiktavlor och teoretisk korvstoppning och istället låta sakerna få sjunka in medans man tränar hårt rent fysiskt.

"Många påstår att laget är nedtränat i förhållande till andra lag vilket då tyder på att det är ett prioriterat område eller hur?"

Att man ev prioriterar att träna ned laget just nu, säger väl inget om hur mkt eller lite man i övrigt prioriterar de praktiska och teoretiska spelförståelseövningarna?
Det är väl dessutom helt ointressant hur andra lag just nu ligger till i den fysiska träningen jämfört med oss själva, lagen kan ju helt enkelt ligga olika i fas i den träningen.

Huge:
” Vad får dig att tro att man inte redan lägger ner en stor mängd tid på både utan istället lägger ner alldeles för mkt tid på att träna ner spelarna?
Man kan väl göra både och, det ena behöver ju inte utesluta det andra?”

Träna ner spelarna och praktiska och teoretiska spelförståelsemoment.
Är det processen som ska implementeras och kan ta säsongen ut som du skrev om tidigare, eller var det andra saker?
Jag är fortfarande väldigt intresserad av vad ”processen” är i detalj och vad som krävs för att den skall anses implementerad och klar.

Huss: det som har stor betydelse på kort sikt att det skall funka innan man kommer upp på rätsida är nog att Scott och Rödin är hela!

Huge: Vad får dig att tro att jag tror det kan jag då kontra med? Som jag skrivit så har laget x antal timmar träning i veckan och den är säkerligen viktad utifrån de prioriteringar som PA och den övriga sportsliga ledningen anser behöver åtgärdas på kort, medel och lång sikt. Den analys av vad som gått fel och behöver rättas till. Många påstår att laget är nedtränat i förhållande till andra lag vilket då tyder på att det är ett prioriterat område eller hur? Det är också förmodligen det område där man snabbast kan få effekt, kanske därför, vad vet jag.
Poängen är att starten av ligan är så oerhört viktig så PA och gänget måste pricka rätt gällande de åtgärder som fungerar fort för att kunna få arbetsro att jobba med de andra frågorna. Det ena behöver inte utesluta det andra, men det är inte riktigt så enkelt eller hur?

bradberry: ja den vart ju ganska lam att lyssna på i sin ensamhet😂

Charliejfz: jag tror Rögle kan vara det laget som överraskar denna säsong och Brynäs vågar jag inte tippa, kan bli lite vad som helst! Försäsong är försäsong och inget annat!

Mike.F

Huss: Har någon lyssnat på SHL podden?
Brynäs tippas allmänt 9-10.
De pratade även med Sasse.

Han sa att man tränat försvarspel i en månad nu, därför så gör man inga mål i 5-5.

Kanske en anledning till varför det ser ut som det gör..

Ja, snart drar det igång... Oskars fribiljett är förbrukad nu ... tippar spekulativt att Rbk och Bif hamnar typ på plats 6-8. Tror Berts pojkar och Leksand kan överraska.

Huss: Vad får dig att tro att man inte redan lägger ner en stor mängd tid på både praktiska och teoretiska spelförståelsemoment utan istället lägger ner alldeles för mkt tid på att träna ner spelarna?
Man kan väl göra både och, det ena behöver ju inte utesluta det andra?

Zappaholic: Det hoppas vi väl alla. Frågan är bara hur man väljer att prioritera när det bara finns x antal timmar att implementera alla förändringar på.
Men det kommer ta tid och kommer långtifrån vara klart vid seriestart så det är bara att ha rikligt med tålamod och hoppas att prioriteringarna man gjort är de rätta.

Blå grottan: Det intressanta är väl också hur träningen är uppdelad. Om de skall byta spelsystem så krävs det väl att man lägger en stor mängd tid på de momenten och inte bara på att träna ner spelarna för att de rent fysiskt skall orka. Det spelar liksom ingen roll om vi har supertränade spelare om de inte vet hur de skall bete sig på isen...

Zappaholic: Jo jag vet hur det funkar, men brukar inte skidåkarna vänta mer än typ en vecka på formen.

Oavsett så låter det bra att de är bra tränade, kan kanske förklara lite varför de ser ut att ha tunga ben i matcherna nu.

bradberry: Detta är den upp-hottade som Brynäs gick in till 2012 i slutspelet. Versionen är faktiskt mäktig i en fullsatt förväntansfull arena. Men lite platt att bara lyssna till den så här... Står att d är Fahlander o med på nån samlingslista på han men det är ju fel... Fahlanders är den gamla klassiska från tidigt 70-tal...

Dallemas: open.spotify.com/track/7gFmXe1ZU1y1fz8maHfie1?si=T-2GSng1S5SFYb72VrKQ_Q

Charles: Snyggaste tröjor jag sett i sportvärlden!

Charles:
Bra, ju fler som gillar den desto bättre!

Jag vänjer mig nog också som sagt.

xxx BIF xxx: för svart håller jag verkligen inte med om. påminner lite om en favorittröja i NHL