Luleå HF

Sven.Savage: Brynäs gjorde egentligen inget jättebra slutspel. Matchserien mot Malmö var jämn, likaså semifinalserien mot Skellefteå. Det var egentligen inget jätteövertygande spel som gjorde att man vann. Framförallt på grund av svagt målvaktspel som en konsekvens av skador och att man tappade mycket secondary scoring av att Trivignos skada gjorde att han inte kunde åka skridskor (han är fortfarande inte på is…) och att Indrasis inte hängde med i tempot. Den här säsongen har man en helt annan bredd framåt och fysik bakåt (Bertilsson stod för väldigt mycket av det fysiska backspelet och han spelade knappt i slutspelet på grund av skada, nu har man hämtat in andra).

Det var inte särskilt oväntat att man skulle torska finalen mot ett lag med bättre bredd, målvaktsspel och några rejält formtoppade spelare. På ett sätt påminner det om Edmontons finalförlust mot Florida.

Peja: Och avslutningsvis. Du söker svar på varför Luleå utvecklat så få egna produkter i form av utespelare, födda i Luleå.

Jag har inget säkert facit.

Dock är det nog egentligen bara under senaste 15 åren det verkat så. D v s under den tid då Luleås Hockey styrts av Röken och Bulan.
Kanske den inte lockat folk, kanske Rönken/Bulanhockeyn inte varit tillräckligt förlåtande till unga spelare som gör misstag?

Tror nog att vår geografi och närhet till andra klubbar som satsat hårt på att utveckla pojkar och hitta talanger också påverkat. Tänk t ex på hur Djurgårn kunnat hämta duktiga spelare från Hammarby och Huddinge under massor av år och inte behövt göra det själva.

Och visst kan Apans vilja att gå på talanger i Norrbotten tidigare ha påverkat negativt.

Vidare finns det i en stad som Luleå möjligheter till så mycket annat; utbilda sig, flytta vidare, mer möjligheter till att satsa på musik och annan kultur och allt möjligt, som kan vara svårare att satsa på i orterna längre bort från oss speciellt i Kiruna-Malmfälten. Där hockey fortfarande är lika nära och tillgängligt som t ex när bröderna Salming kom fån skolan och ut för att spela hockey på gatan eller på is om det fanns möjlighet.

Vet alltså inte något säkert svar på din fråga, men ovan har du några tankar.

Och ett vet jag. Det gäller inte målvakter.

För där är vi snarare bäst i landet.

Och den säkra förklaringen till det är "Arvet bakom Jarmo Myllys". Det är 25-30 år sedan han spelade för Luleå Hockey men de som var med glömmer det aldrig.

Det gäller inte bara pojkar som blir målvakter utan också målvaktstränare där vi haft f d Luleåmålvakter som Erik Granqvist, Daniel Henriksson, Gusten Törnqvist och - viktigast av dem alla: Linda Blomkvist och med sådan kvalitet på utbildningen får vi nya målvakter dels från Luleå, dels från andra ställen i landet där de sett och förstått var man ska söka sig för att få bäst utbildningen. Tror att även en del av alla de egna målvakter vi utvecklat i Luleå senaste tjugo åren kommer att ta upp samma syssla och medverka till att Luleå fortsatt kommer att ha det bra på målvaktssidan.

Och det är otroligt skönt, ska man erkänna. Målvakten är så viktig, ofta helt avgörande för ett lag och att senaste 15 åren varit i princip självförsörjande på den posten har varit så underbart.

Jag vet ju att innan Luleå var det Pölsan som, tror jag, var bäst på att utveckla vakter, i kraft av jävligt duktig tränare och satsning. Men det sket sig av någon anledning. Han blev sjuk, har jag för mig, och återväxten höll inte måttet? Så numera har ni ofta problem att få ihop fungerande vakter. Och kanske var det det som tog gludet av er. Inte för att era vakter var super när de var hela. Men att när det blev tufft för utespelarna och de sviktade mot svåra Luleå hade ni behövt vakter som kunnat stjäla matcher åt er. Det hade ni inte.

Peja: Har försökt fundera på vad som fick dig att känna så där.

"Frontalangrepp mot allt och alla där syftet med argumentationen är att frågeställaren ska känna sig så dum och korkad som möjligt är liksom inget svar på frågan."

Jag tror att när jag tog upp Luleås produktion av egna målvakter vs. Apans motsvarande var det ett sådant kraftigt argument mot det du i dagar trott vara sanning att du blev helt ställd. Och då kände du dig dum och korkad.

Hade jag plockat fram det där direkt hade det varit enklare för dig att se sanningen och då hade du backat. Nu ha du i stället kämpat på och när jag först nu lyft detta starka argument måste du uppfatta det medvetet och elakt av mig?!

Nej, det var verkligen inte meningen. Jag har arbetat hårt med annat denna vecka och inte haft mycket tid för att skriva på nätet, så jag tog bara fram det jag för stunden tänkte på. Och först på slutet insåg jag att jag hade dessa oomkullrunkeliga fakta att lyfta fram. Och då sög jag lite på karamellen innan jag slog till. Det var lite elakt förstås, sorry för det.

Men jag har ett tips. Det händer att jag befinner mig i liknande situation som du här. Att jag hårt försvarat en synpunkt utan att ha haft tillräcklig insyn i fakta. Och när jag får ny kunskap inser jag plötsligt att "aj fan, jag hade fel."

Att söka fakta och analysera dessa är ju mitt levebröd och även om jag oftast har rätt händer det att jag hoppat i galen tunna. Nu kommer det: Med tiden har jag lärt mig att det självklara och enklaste sättet att lösa problem är att erkänna att jag förstått att jag hade fel.

Som regel är problemet omedelbart ur världen.

Testa det nästa gång. Sedan mår man mycket bättre. Och blir bättre på att inte uttala sig så självsäkert i fortsättningen. Speciellt när man angriper en på deras hemmaplan, där man borde förstå att den nog kan fakta bättre.

Och, man måste inte vinna alla diskussioner. Ibland är det bättre att förlora.

Fundera på det.

Peja: Ja, det var just det. Silfverberg uppfattade man som omöjlig att stoppa och han drog med sig hela laget när ni spöade Apan i final, innan pojkarna stack till NHL.

Hade nog trott, av Pölsans alla segrar i grundserien, att han skulle vara likadan nu. Men icke.

Han fick ju sällan chans att briljera med snyggt samspel, han fick sällan stå helt naken från vänster tek typ och smälla in mål.

Tror att Luleå var för jobbiga för honom och neutraliserade det mesta. Det kostade för mycket och han kunde inte leverera.

Hur många mål gjorde han totalt i finalen? 2 tror jag. Och det ena hyllades han för eftersom det räddade er till en andra vinst, men sanningen är att det var ren bonnröta: han lyckades bara beta den i målriktningen med en massa ben och klubbar emellan.

Ljusår från hans "vanliga " slagskott i bortre krysset.

Jag trodde det var någon fnurra i laget eftersom ni vek ner er så lätt. Men det kanske mer handlade om ålderströtthet.

Ackis, innan han åkte över, bar ju hela Pölsan på sina axlar. Men orkar han göra detsamma nu? Och kan han det överhuvudtaget, när han möter det tuffa spelet utan puck som inte lämnar många gratischanser till pass eller skott?

Peja: Gudars skymning. Jag har ju svarat på frågan gång på gång och vad jag än sagt har du låtsats som ingenting och gått vidare till en anan fråga.

Visst har det en lokalt geografisk orsak och viktigast att komma ihåg är att det är lika mellan olika lag: Pölsan, Apan, Djurgårn, Fiskrenset och Luleå exempelvis lever ur rejält skilda förutsättningar och annat tro att man vet hur det är för det andra laget, eftersom man vet hur det är för det egna.... det är korkat.

Det viktigaste tror jag kan vara organisatoriskt politiskt. Elitlaget Luleå lägger mest resurser på att hålla laget på fortsatt hög nationell nivå medan inte lika mycket resurser satsats på junisarna eftersom det fungerat väl när de närliggande klubbarna sköter det bättre och utmärkt för spelarna, det andra laget och vårt lag om de sedan kan komma till oss om de blivit bra nog. Skulle kosta mycket om vårt lag skulle försöka suga åt sig alla talanger och junisar. Det beskrivna systemet bättre även om det riskerats sedan Apjävlarna varit ner i åldrarna på unga pojkar med talang för att sno åt sig dem.

Sedan kanske det varit sämre med utespelare från egna staden senaste typ 15 åren eftersom det varit svårt för junisar att se en framtid i egna laget eftersom tålamodet med junisar som gör misstag varit begränsad som följd av den hockey vi spelat.

Men när det gäller målvakter är det fullständigt fel: där anser jag att vi i stället är bäst i serien på att producera egna pojkar till hög nivå. Och det korrigerar ju rejält för det mer begränsade antalet utespelare från Luleå som tagit sig långt senaste 15 åren.



Problemet inledningsvis var det att du angrep mitt påstående om att "talangfabriken" var nog avis efter vår träningsmatch och våra junisars insatser.

Du har inte sett matchen och därmed borde du inte ha sagt något. Men så startar du en aphyllning och då lockat du fram rejäla svar, för det finns att ge.

Limpan skulle aldrig spela för Apan.
Bulan skulle aldrig träna Apan.

Färsk information som du nog känner till?

Det finns anledningar till att vi haft svårt för Apan och det handlar om att Apan jobbade så hårt för att skada Luleå på olika sätt när de väl tagit sig upp igen.

Slutligen "syftet med argumentationen är att frågeställaren ska känna sig så dum och korkad som möjligt"

Jag är ledsen om du uppfattar det så för det har inte varit meningen.

Jag lägger fram fakta och kunskap och vet jag mer än den jag diskuterar mer brukar jag vinna argumentet, ibland blir det lika och ibland förlorar jag.

Sedan kan jag bli irriterad om den jag pratar med inte bryr sig om vad jag skriver utan bara fortsätter på sitt eller nytt spår. Det känns förolämpande mot mig:" jag slösar min tid på att diskutera men du skiter i vad jag säger?"

Men att jäklas med folk och få dem att känna sig dumma av ren ondska bara? Nej. Jag KAN göra sådant och göra det bra men det blir helt annat då.

Sven.Savage: Silfverberg ledde en nykomling till serieseger och SM-final. Som ung grabb ledde han Brynäs till SM-guld. Som ledare är han enorm i SHL.

Bäckis är rik som ett troll men har tränat i flera år för att göra comeback i Brynäs. Det lätta och normala hade varit att lägga av.

Vem vet vilka som får kvala, men skulle inte rekommendera att betta på Brynäs som ett av kvallagen. Tror Leksand blir det ena kvallaget, kanske Timrå det andra. Särskilt Leksand ser väldigt svaga ut på pappret.

För Luleås del hade jag varit mer orolig inför 26/27 när Bulan inte längre tränar laget. Bulan är en garant för framgång.

Sven.Savage: Nej, jag törs lova att analysen kring Luleås hockeygym inte huvudsakligen kommer bestå av attacker mot Skellefteå och den ställer frågan om man pratar med folk som har insyn och faktiskt har analyserat saken (vilket jag inte tror att du har gjort, för du accepterar ju överhuvudtaget inte frågeställningen…). Frontalangrepp mot allt och alla där syftet med argumentationen är att frågeställaren ska känna sig så dum och korkad som möjligt är liksom inget svar på frågan.

Förhoppningsvis springer jag även på någon från hockeyförbundet som kan förklara varför de inte pushar för att alla distrikt ska implementera någonting som påminner om Gästrikemodellen. Om du har någon insyn kring det får du gärna berätta varför ni inte har något likande uppe i norr. Rimligtvis måste ju alla mindre klubbar även i ert distrikt förespråka den typen av lösning, av självbevarelsedrift om inte annat.

Peja: Hålla inte med. Filips tid på Luleås hockeygym var helt avgörande för hans karriär tror jag han själv och alla inblandade vet. Victor Fasths genombrott kom ju först många år sedan han utbildats i Luleå, så kanske det hade stor betydelse, men det är inte lika tydligt.

Så ditt påstående att "Filip Gustavsson är mer en Skellefteå-produkt än vad Viktor Fasth är en Luleå-produkt" är ju intressant om det inte var för en liten detalj.

Det är uppåt väggarna fel.

Du skulle vara intresserad av att förstå varför Luleå Hockey är så duktiga på att utbilda målvakter? Men du är rädd att bli förolämpad av svaren?

Linda Blomqvist är det enkla svaret. Den organisation, ambition och resurser klubben lägger och alltid lagt på målvaktsutbildning ett ytterligare ett svar. Vidare har vi Arvet bakom Jarmo Myllys. För att ge dig tre svar. Blev du förolämpad så?

Peja: "Det hade varit intressant att förstå varför Luleå inte får fram fler spelare från staden och hockeygym, men jag accepterar att den frågan bör ställas till personer verksamma inom Luleå och andra inom branschen, vilket jag också hoppas kunna göra vid tillfälle under säsongen. Brukar stöta på en del personer på J18/20-matcher som säkert har insyn i frågan. Tyvärr blir de här frågorna lite malplacerade off season, när man inte har träffat personer på arenorna."

Ja, fråga på junismatcherna du. Har dock ingen tro på att du begriper svaren, eftersom du redan fått dem gång på gång redan här och - som Huge skulle uttryckt saken - bara visat osedvanlig brist på läsförståelse.

Peja: Jag tror tt det hänger mest på Bäckis. För oss var Limpan mycket viktig för att få laget att dra åt samma håll och hett älska att vinna. T o m så att sedan Fiskrenset tillåtits en del våldsamma överfall på Luleåspelare kom de i ledningen och var nära att nå 3-1 i matcher; i så fall hade vig kunnat åka ut där. Men Limpan kvitterade i slutminut och sedan satte han vinstpucken.

En sådan spelare kan ta laget till glud.

Är Bäckis sådan? Synnerligen skicklig hela sin karriär fram till den svåra skadan och sedan ha han varit borta länge. Var står han nu?

När jag tänker tillbaka till stora stjärnor som återvänder hem som frälsare är det inte många förutom limpan då som lyckats. Kan ju ha många orsaker men en viktig sådan är att de finner att den serie de återvänt tillär helt annan än de lämnade.

Och om det blir tydligt att Bäckis är gammaloch står och stampar, hur går det för Pölsan då?

Vi får se.

Kan bli fågel eller fisk. Kanske ni åker på kval igen?

Peja: Sluta ljug nu. Jag sa att Victor Fasth gick hockeygymmet i Luleå och det gjorde han, dessutom spelade han Division 2-hockey med Brooklyn Tigers som är en liten förening på stadsdelen Bergnäset i Luleå. Eftersom han inte platsade i Luleå Hockey, ens med junisarna.

Filip Gustafsson är ingen jävla Skellefteåprodukt. Han lirade i Kägedalens AIF till han skulle börja högstadiet. Då testade han Skellefteå AIK, tillhörde dem medan han gick på högstadiet. Lirade ca 5 pojkmatcher första två åren. Gick inte speciellt framåt. Insåg att Apan inte skulle utbilda honom så han sökte sig till Luleå och det gjorde han rätt i. Hur fan kan du få det till att han överhuvudtaget är något av en Approdukt?

"Ändå lyckas du på något sätt ”claima” båda som Luleå-produkter..."

Jag har påstått att båda två gått Luleå Hockeys hockeygym, med andra ord fått målvaktsutbildning av Luleå Hockey medan de var c:a 15-19 år. En mycket viktig period för målvaktsutbildning.

Det har jag påstått eftersom det är helt sant.

Om du vill babbla om claima är det din sak. Jag har presenterat sanningen punkt slut och pallar du inte det är det - återigen - din sak. En ganska pinsam sak, vill jag tillägga. Men det kanske är sedvanlig pölserlig standard?

Sven.Savage: Jo, du har ju en poäng i att Brynäs har ganska många spelare som befinner sig i en ålder där man troligtvis blir ett år sämre och inte ett år bättre. Anledningen till att jag tror laget blir bättre är mest baserat på vad man har fått in och vad man har tappat.

Målvakterna. Svårbedömda men förra säsongens målvakter var inte en särskilt stor del av framgångarna i slutspelet. Båda spelade uppenbart skadade efter kvartsfinalserien där även Persson gick sönder. Delia ser lovande ut initialt, Clara är ett wild card.

Backar: Kempny, Norlinder och Hägg ersätter Söderström, D’Astous och Lindstein. Här tappar man spelskicklighet men får fysik, rutin och BP-pjäser som saknades 24/25. Dessutom ska en till back in, det kommer nog bli en meriterad herre, men vilken spelartyp det blir kommer naturligtvis att påverka helheten.

Centrar: Bäckis ersätter Schroeder, som var en besvikelse. Om Bäckis är hel kommer han vara flera nivåer bättre än Schroeder.

Ytterforwards: Fjällby, Bellows och Pettersson ersätter Indrasis, som inte hängde med i SHL-tempot. Här har man också stor utvecklingspotential i Svrcek. Givetvis är det stor skillnad i både spets och bredd här jämfört med 24/25.

Sammanfattningsvis är det svårt att se ett scenario där laget inte blivit bättre, trots många äldre spelare.

Peja: Vi får se. Kom ihåg att flera av Pölsans tilltänkta starkaste spelare har nått den ålder då de blir - inte ett år bättre utan ett år sämre - för varje år.

Något oväntat fungerade Pölsans lag perfekt relativt omgående och Luleå fick rejält stryk av Pölsan hemma i Delfinen i början av säsongen- Men vi arbetade oss i kapp och fick in 6/12 nya forwards i Bulanhockeyn och mot slutet hade allt satt sig och Pölsan var inte speciellt svår att spöa.

Jag tyckte ni var så oväntat dåliga, spelare efter spelare, även de matcher ni vann i finalspelet att jag hade det svårt att förstå och räknade med att det var något som drabbat laget i omklädningsrummet. Men det kanske var så att bättre kunde ni inte? Och nästa år kan de som är kvar ännu sämre.'

Degersig. De självutnämnda experterna i media tror ju på Warulfven eller Fiskrenset, någon tror väl att Bäckis spelar hem gludet till Pölsan, ingen tror på Luleå.

Sven.Savage: Filip Gustavsson är mer en Skellefteå-produkt än vad Viktor Fasth är en Luleå-produkt. Finns ju ingen statistik som gör gällande att Fasth har spelat en enda match för något av Luleås juniorlag medan Gustavsson spelade flera år för Skellefteå. Ändå lyckas du på något sätt ”claima” båda som Luleå-produkter, det är en logik som inte går ihop.

Jo, Luleå är duktiga på att få fram målvakter och de är enormt överrepresenterade om man analyserar helheten över NHL-spelare som Luleå har fått fram via hockeygym. Det skulle som sagt vara intressant att förstå varför utan att svaret enbart består av en rad förolämpningar.

Peja: "Det hade varit intressant att förstå varför Luleå inte får fram fler spelare från staden och hockeygym...".

David Ratio är från Luleå och Luleå Hockey och utbildad på vårt hockeygym. Mattias Modig är från Luleå och Luleå Hockey och utbildad på vårt hockeygym. Anders Nilsson är från Luleå och Luleå Hockey och utbildad på vårt hockeygym. Joel Lassinantti är från Luleå och Luleå Hockey och utbildad på vårt hockeygym. Gusten Törnqvist är från Luleå och utbildad på vårt hockeygym. Jesper Wallstedt sökte sig till vårt hockeygym och fick utbildning. Filip Gustafsson sökte sig till vårt hockeygym och fick utbildning. Samuel Ward sökte sig till vårt hockeygym och fick utbildning, men blev inte någon stjärna - hans lillebror Mattias sökte sig till Luleå först efter gymmet, och då tog hans karriär rejäl fart. Johan Gustavsson sökte sig till Luleå som junior men efter gymmet, fick ett rejält stamp uppåt i karriären. Victor Fast från Kalix gick hockeygymmet i Luleå, var inte tillräckligt bra för att platsa i Luleå Hockey då, fick kör i Luleålaget Brooklyn, men hans karriär tog rejäl fart senare. Christoffer Rifalk från Kalix gick hockeygymmet i Luleå, var inte tillräckligt bra för att platsa i Luleå Hockey då, fick kör i Luleålaget Brooklyn, men hans karriär tog rejäl fart senare.

Det här är alla målvakter som spelat i Elitserien SHL efter det att Apan gick upp igen 2006. Tidigare hade vi från vårt hockeygymnasium bl a Daniel Henriksson från Övertorneå och längre tillbaka Luleåmålvakter sedan IFK Luleå som ikonen Mats Blomman Blomquist eller varför inte den förste svensk som startade en NHL-match.

Behöver jag ens räkna upp de meriter dessa målvakter haft? Runt hälften spelat/spelar i NHL, ännu fler varit landslagsmålvakter, alla haft framgångsrika karriärer i Elitserien/SHL.

Under samma tid - 20 år - har Apan inte producerat en enda egen målvakt. Inte oväntat eftersom juniorerna inte haft någon målvaktstränare större delen av tiden och eftersom Apan i stort sett sedan de bildades bara köpt in de vakter de spelat med.

Och du envisas med att påstå att Luleå Hockey inte får fram några spelare från vår stad och vårt gym, medan du hittar på att Apan - som aldrig någonsin i sin j-a historia utbildat någon målvakt förutom Backlund kanske som g´fick spela en NHL-match.

Du gör dig bara löjlig nu, Peja. Alla som läser vad vi skriver inser omedelbart hur komplett fel du har. Det bästa du kan göra nu är att ge dig och be om ursäkt.

Sven.Savage: Följde knappt Luleå i slutspelet innan finalserien, men det var ganska tydligt i finalserien att Luleå vann på grund av bättre målvaktsspel, bredd, special teams och att några enstaka spelare var i sitt livs form.

Brynäs hade byggt ett budgetlag i syfte att undvika negativt kval, så det var ganska naturligt att man inte kunde matcha laget med bäst bredd i serien. Just på grund av att man hade en billig trupp gjorde man också en ekonomisk rekordvinst när man gick så pass mycket längre än förväntat.

25/26 kommer Brynäs att ha byggt ett lag med målsättningen att vinna SM-guld. Det blir ett dyrare lag med bättre bredd. Det ska bli spännande att se laget, det är namnstarkt, men i motsats till Luleå har man ett antal spelare som antingen aldrig har spelat på stor is eller inte har gjort det på många år. Jag ser det verkligen inte som givet att alla de kommer att lyckas fullt ut, och Bäckströms fysiska status över en hel säsong känns inte heller solklar på förhand.

Peja: "Jag var på alla finalmatcher i Gävle..." ..."att det var hetsigt överlag mellan supportrarna i arenan är felaktigt.".

Har jag inte påstått heller. Däremot har jag sagt att det då och då var alldeles tyst från Pölsaläktarna, samt att de pölserliga supportrarna eldade upp sig som gjorde de i blöjan när de skulle pressa domaren att uppfatta och döma Luleås Shinnimin som filmare.

Sanningen är den att Shinnimin var mycket bättre hockeyspelare än Pölsans alla självutnämnda stjärnor i detta slutspel. Och dessutom förstärkte han rejält när han blev utsatt för felaktigheter förr om åren, men det har han helt slutat med nu sedan Luleås ledning talat med honom.

Men det han gjort är alltså förstärkt. Ni hade inga filmer att visa sombevis på filmningar, för det har han inte pysslat med. Däremot finns många filmer som visar hur Rödin FILMAR på riktigt och försöker fuska. Och vidare finns det bara en somblev utvisad i finalen för filmning. Johan Larsson, som är en känd förstärkare i hockey-Sverige.

Luleås publik var inte tyst som er tråkiga. Och kör dessutom heja på Luleå till >>90%. Sprider glad stämning. Till skillnad från den gävliga begravningspubliken.

Pinsamt sa jag om er hemmapublik och det säger jag igen.

Sven.Savage: ”Eller är du fortfarande sur för att Luleå krossade Pölsan i finalen för några månader sedan, och producerar dina inlägg i ett lönlöst försök att jävlas med Luleå Hockey?”

Inte särskilt. Som nykomling i SHL vore det orimligt att vara långsur efter en säsong där man är den bästa nykomlingen någonsin, vinner serien och förlorar i finalen.

Det hade varit intressant att förstå varför Luleå inte får fram fler spelare från staden och hockeygym, men jag accepterar att den frågan bör ställas till personer verksamma inom Luleå och andra inom branschen, vilket jag också hoppas kunna göra vid tillfälle under säsongen. Brukar stöta på en del personer på J18/20-matcher som säkert har insyn i frågan. Tyvärr blir de här frågorna lite malplacerade off season, när man inte har träffat personer på arenorna.

Att målvakter är så överrepresenterade bland spelare som har lyckats från Luleå hockeygym säger nog också något både om förmågan att utveckla (och scouta) målvakter likväl som samma förmåga kring utespelare. Man kan gissa att kompetensen kring målvakter, jämförelsevis, är större bland ledarna i föreningen.

Peja: "Om Luleås upptagningsområde är hela Luleå har de ett mycket större upptagningsområde än Brynäs, om man endast kollar på de som har Brynäs som moderklubb. "

Fortsätta att fundera på det så kanske du till slut förstår vad det handlar om. Du kan inte sätta alla andra klubbar efter Pölsans modell, eller Apans modell eller Djurgårns modell.

Pölsan har andra klubbar i Jävle med fin utveckling av pojkar. Luleå har detsamma, men i Boden, Piteå, Kalix och Älvsbyn, som motsvarar stadsdelar i Gävle geopolitiskt i Norrbotten. I Stockholm är det helt annorlunda, kan inte jämföras med. Och när du köper begreppet "kommunen Skellefteå" utan att reflektera över att den kommunen är geografiskt mycket större än Luleå (omgivna och inträngda av större grannkommuner) borde du begripa att du inte kan jämföra klubbar med olika förutsättningar rakt av.

Väldigt konstigt att du ite enser allt detta som är tämligen självklart och som alla skulle begripa om de fått så mycket information som jag givit dig nu.

Har du kanske otur med "tänket"?

Eller är du fortfarande sur för att Luleå krossade Pölsan i finalen för några månader sedan, och producerar dina inlägg i ett lönlöst försök att jävlas med Luleå Hockey?

Peja: "Självklart hade Filip Gustavsson sina anledningar till att flytta till Luleå, men om en spelare hade flyttat i motsatt riktning med liknande motiv tvivlar jag på att du hade accepterar den utsagon."

Det här är bara rent skitsnack och det säger säkert mycket om dig, men ingenting alls om mig.

Jag skulle aldrig i helvete tala om annat än fakta i en sådan fråga och har aldrig gjort det.

Men för dig är det tydligen naturligt och det säger mycket om dig och om sådana som dig.

Filip var en talang, men det var absolut inte självklart att han skulle bli en stor vakt. Långt, långt därifrån. Massor av pojkar i samma ålder hade liknande eller bättre meriter.

Men Filip valde att lämna Apan - som medgav att han inte skulle få någon speciell målvaktsträning under gymnasiet och juniortiden. Och därför flyttade han sig till landets bästa utbildning. Första åren på andra sidan Atlanten var det tufft och inte alls säkert att han skulle lyckas. Då hade han kontinuerlig kontakt med sin tränare från Luleå - Linda Blomqvist, dotter till Luleås legendarisk målvakt Mats Blomqvist - och Filip förklarade att hon varit den absolut viktigaste människan för att han nått dit han nått.

Häromåret uppnådde Filip NHL:s näst högsta %SVS under säsongen. Mycket talar för att han etablerar sig som en välbetald förstamålvakt i NHL nu, i Minnesota dock i kamp med Wallstedt, som Minnesota har tron kan bli deras bäste vakt. Wallstedt, ytterligare en som sökte sig till Luleå när han skulle börja gymnasiet, med känd effekt.

Visst, vi har några pojkar med Luleåanknytning som lämnat, t ex Noel Gunler och Strömwall (om du nu trodde att ingen tidigare lulespelares son vill spela i Luleå). Båda lämnade oss eftersom de inte ville underordna sig Bulanhockeyn, där de inte fick maximalt med chanser offensivt. Jag har inga problem med det. De gör som de gör, jag vill inte att vi blir av med Bulanhockeyn för att släppa fram unga pojkar med oöverträffat självförtroende.

Kom inte och påstå att jag ljugit bort det, om Luleå varit så kassa att Filip varit tvungen att söka sig från oss. Ett sådant påstående ser jag som en grov förolämpning.

Och att du negligerar fakta till att "Filip hade sina anledningar" är riktigt dåligt av dig. Är det sant att du inte inser att det ligger till på detta vis: "Apan hade ingen som helst målvaktsutbildning att erbjuda Filip, detta eftersom de, som alltid, planerade fortsätta köpa målvakter som andra utvecklat. Och självklart att Filip valde att söka sig till Luleå.".

Jag börjar bli osäker. Tidigare trodde jag att du hade koll på läget. Men nu börjar jag undra på om du faktiskt inte vet vad du pratar om. Du kan väl inte välja att sprida lögner genom att förneka sanningen. Eller?

Sven.Savage: Om Luleås upptagningsområde är hela Luleå har de ett mycket större upptagningsområde än Brynäs, om man endast kollar på de som har Brynäs som moderklubb. Gästrikemodellen gör att endast de som kommer från en viss stadsdel får spela i Brynäs innan gymnasiet, medan Luleå - som saknar någonting motsvarande Gästrikemodellen - kan få spelare från hela staden Luleå. I teorin borde Luleås upptagningsområde vara 5-10 gånger större än Brynäs dito, om man nu ska göra den där märkliga övningen att endast kolla på moderklubbar.

Många lyfter fram faktumet att Gävle har så många duktiga lokala klubbar som huvudanledningen till att Gävle och Brynäs får fram så många bra hockeyspelare. Faktum är att det fanns en tid då Gävle hade hela tre föreningar i Sveriges högsta division, och att flera legendariskt hockeyspelare från Gävle aldrig ens har representerat Brynäs.

Förra säsongen tog Luleå sitt andra SM-guld, vilket också innebär att ni för första gången i historien har fler SM-guld än Gävle GIK.

Självklart hade Filip Gustavsson sina anledningar till att flytta till Luleå, men om en spelare hade flyttat i motsatt riktning med liknande motiv tvivlar jag på att du hade accepterar den utsagon.

Peja: Tack för fina ord om Anders Nilsson vilket speglar min uppfattning också. Anders hade lite otur att han redan som b-junis och under hela sin karriär jämfördes med jämnårige Markström, som genomgående rankades högre, inte så mycket men definitivt.

Sedan drabbades han av konstigheter av "NHL-slag" hela karriären, värst när alla räknade med att han var klar som förstemålvakt för Oilers men ägarna, som betalat dyrt för Cam Talbot, som varit duktig som reserv för Henke hos Rangers, måste motivera sitt inköp med att ge honom förstaspaden och kontrakt.

Ja, historien med Buffalo, när Anders och Lehner bildade ett fint par och nära nog toppade NHL, och det blev skit av det hela, var inte heller trevlig. Och så nack/huvudskadan i Ottawa, när han återigen nosade på förstaspade var skit.

Allmänt om Anders var att han var bra att stå vägen, stor som han var, men hade han också haft rörligheten som en Lassi t ex skulle han ha varit på hög genomgående NHL-nivå. Tyckte det var på väg då och då, men nådde aldrig ordentligt fram.

Luleå Hockeys förmåga att utveckla och utbilda målvakter är så lysande att du kan inte bortse från detta avseende lagets viktigaste spelare "halva laget". Och jämförelsen med Apan gäller inte bara när de spelade i Allsvenskan. Apan har ALDRIG under hela sin historia lyckats utveckla några vakter, eftersom de a) aldrig haft någon målvaktstränare för juniorer, det har varit bara "ta pucken" och b) eftersom de alltid säger alltid bara köpt vakter som utbildats av andra. Och det gäller deras hela historia på elitnivå från 50-talet till nu. Medan det är tvärtom i Luleå. Alldeles tvärtom.

Filip Gustavsson, exempelvis, spelade några säsonger för Apan när han gick på högstadiet. Första året vete fan om han spelade några matcher som 13-åringar, andra året fick han 6 matcher totalt och tredje året c:a 20 matcher där han var hygglig. Så fick han chans ta spaden 5 matcher i U16, levererade 85%...

Så sammanfattningsvis fanns det möjligt att han kunde bli en bra vakt, men definitivt inte alls säkert. Han behövde utbildas. Sp skulle han 15 år gammal söka till gymnasiet och insåg att hans möjligheter i Skellefteå var begränsade. De hade ju i princip aldrig under sin historia utvecklat egna vakter, bara köpt in färdiga. Så Filip frågade om Apan tänkte skaffa träning av målvakter på gymmet, och fick höra NEJ! Han t o m begärde samtal med Apans ledning och det var samma svar där.

Då beslutade Filip att om han skulle satsa på en hockeykarriär kunde han inte stanna i Skellefteå och slösa bort hela sin gymnasietid på att "tränas genom uppmaningen ta pucken".

Samtidigt fanns 7 mil norr om Kågedalen Luleå Hockey, med en omvittnat utsökt målvaktsutbildning som levererade målvakt efter målvakt till SHL och bättre. Så Filip sket in på Luleås hockeygym och där startade hela sagan.

Du påpekade att Filip från Kågedalen var från "Skellefteå Kommun". Ja, inte så konstigt. Känner du till att Skellefteå kommun är 6 345 kvadratkilometer stor, jämfört med t ex hela region Gästrikland som är 4 181 kvadratkilometer stor? D v s 50% större.

Det där illustrerar bara att den geografiska formationen spelar stor roll. Det är inte möjligt att likställa Skellefteå - halva Västerbotten - med Gävle, Stockholmsklubbar, eller Luleå.

Luleå har varit extremt lyckade när det gäller att utveckla målvakter - tidigare var nog Pölsan bäst på det, men nu är det vi. Däremot har vi lyft färre utespelare senaste 15-20 åren. Kanske. När du hyllar Apan ska du ta med dig att majoriteten de skickat över Atlanten aldrig ens spelat i NHL, samt att från deras tidigare leveranser var en stor andel "rekryterade" från Norrbotten och Umeå. Luleås leveranser färre, men de har ändå spelat i NHL, nästan alla, t o m Per Ledin.

Och utespelare har senaste tjugo åren mer sällan varit "födda i Luleå". Visst är det lite förvånande, och kanske beror det (som jag påpekat) på att Luleå Hockey fokuserat på att utveckla målvakter samt på att man fokuserat mer på att hålla ett A-lag i Elitserien SHL, medan de närliggande klubbarna typ Boden, Piteå, Kalix utbildat och utvecklat duktiga pojkar.

Påminner lite om Pölsan, när vi gick igenom din länga lista över Pölsans hockeygymnasiet-spelare med NHL-kontrakt senaste säsongen - och vi finner att inte en enda kommer från Brynäs upptagningsområde. Tror ni har liknande tänk som Luleå faktiskt, helt OK att pojkarna inledningsvis utvecklas i olika klubbar och sedan söker de sig till Pölsan när de ska börja gymnasiet. Avståndet Pölsan - GIK, Strömsbro m m är visserligen mindre än Luleå till våra närmaste grannar, men det beror på geografiska omständigheter. Boden-Piteå-Kalix ligger i praktiken 0,5-1 timmar från Luleå. Det får man acceptera utan att go bananas. Testa att kolla hur det är för Stockholmsklubbar och restider inser du att det är som jag säger.

Jag tror att om sådana som Lasse J och Hasse Wallson kontaktat sådana som Markan och Bäckis när de var i 12-13-årsäldern och efter upprepade telsamtal om kvällarna "vi trooor på dig, komse, komse" och det övertalats och idag beskrivits som rena Approdukter så hade du inte diggat Apan lika bra. Speciellt inte om det skett på bekostnad av att andra pojkar från Gästrikland lurats tid och mobbats av apledare så att Skolinspektionen tvingats besluta att flytta hela gymmet till Umeå/Björklöven.

Förstår du verkligen inte detta? Eller är du fortsatt sur för att Luleå spöade Pölsan i finalen bara?

Sven.Savage: Jag var på alla finalmatcher i Gävle och skulle säga såhär: det var egentligen inga arga känslor eller särskilt fula ord mellan supportrarna. Däremot var det mycket hets och fula ord online. Var du i Gävle eller är detta uppfattningen du fått via tv?

Sen hör man ju inte allt som sägs i en arena, men att det var hetsigt överlag mellan supportrarna i arenan är felaktigt.

Huga: Har också tänkt tanken. Min inställning till Pölsan under alla år har varit blandad hat, avund och respekt.

Men sedan började ni ta emot spelare från oss och vi fick av er, ungefär när ni lånade Bulan. Och från dess har jag haft en definitivt positiv inställning till Pölsan.

Men när jag såg hur Pölsasidan här gick Bananas parallellt med hur publiken i den gävliga arenan skämde ut sig, ledsnade jag totalt.

Tydligen var den allmänna pölserliga stilen att hata, ljuga, förolämpa och bete sig riktigt illa. Mot det lag man möter, speciellt i slutspel för under grundserien fungerade det ofta bra.

Detta sagt om den stora massan, som tycktes drabbas av mental masspsykos. Fortfarande fanns det kunniga och vettiga pölsor som skrev, men de doldes tyvärr av den genomgående skiten.

Sven.Savage: Jo, just målvakter har Luleå varit bra på att utveckla. Helhetsmässigt är Luleå inte en bra talangskola varken nu eller över tid. Jag var egentligen mest nyfiken på varför det ligger till så, men det faktumet är ju naturligtvis omöjligt att diskutera i och med att du inte accepterar det faktumet.

Sen är det ganska orättvist och småaktigt att som SHL/elitserieklubb jämföra sig med allsvenska klubbar, vilket du faktiskt gör när du backar bandet så pass långt att du börjar jämföra Luleås talangutveckling med Skellefteås dito under en period då Luleå spelade i Elitserien och Skellefteå i allsvenskan. Naturligtvis hade Luleå mycket bättre förutsättningar då.

Skellefteå hade liksom många andra fantastiska 90-91-kullar, antagligen eftersom det föddes många barn i Sverige de åren. I de två JVM-trupperna hade Luleå två bidrag: andrakeepern Anders Nilsson som hade en väldigt fin karriär och Fredrik Styrman.

Av naturliga skäl har Luleå, i motsats till väldigt många andra SHL-klubbar, inga hemvändare från de inom svensk hockey legendariska juniorkullarna.

För övrigt synd att Anders Nilsson tvingades lägga av som 31-åring. Jag uppfattade honom som en stabil andramålvakt i NHL, vilket är otroligt svårt att etablera sig som, och 161 NHL-matcher är svårt att få som målvakt. Det är en väldigt mycket bättre karriär borta i Nordamerika än vad de allra flesta svenska målvakter som åker över har.

Med risk för att glömma någon, men av alla dagens SHL-målvakter är det väl endast Jhonas Enroth som kan matcha Nilssons meriter, ironiskt nog, med tanke på att de är två väldigt olika målvakter.

Mitt första minne från Nilsson live var i en J20-match i Gävle, där han var väldigt bra. Vem som stod i Luleås bås? Bulan Berglund.

Sven.Savage: Jag tror att Peja i själva verket är en förklädd skellefte supporter, som försöker skifta ditt focus från Skellefteå till Brynäs.

Peja: Var är ditt svar? Är det för svårt för dig?

JÄMFÖR APANS OCH LULEÅ HOCKEYS UTVECKLING OCH ANVÄNDNING AV HOCKEYMÅLVAKTER 2006-2026!

För att förenkla saken föreslår jag att vi tar fem år i taget. D v s i första hand åren 2021-2026. Sedan kan vi vandra tillbaka till du ger upp efter att ha skådat sanningen.

Jag kan ge dig ett ungefärligt facit redan i förväg, bara rakt upp och ned utan att ha kontrollerat saken..

Luleå har på sitt hockeygymnasiet utvecklat mer än tio vakter till svensk elitnivå, flertalet har spelat för Tre Kronor och flera av dem har etablerat sig i NHL. Är någon av dem födda och uppvuxna i Luleå med moderklubb Luleå Hockey? Har inte räknat på det men det torde röra sig om minst hälften, dessutom några från Kalix. Apan definierar egna produkter som sådana som går från junislaget till egna seniorlaget och det stämmer på alla Luleåmålvakter; de har fått ta del av den högklassiga utbildningen på hockeygymmet. Unga målvaktstalanger söker sig numera direkt till Luleå, några "värvningar" behöver vi knappast pyssla med.

Apan då? Ja, det är bara på senare år som de överhuvudtaget skaffat målvaktstränare till sitt gym. Tidigare bestod målvaktsträningen väsentligen av instruktionen "Ta pucken!" Och därför är det inte så konstigt att Apan ta mig fan aldrig utvecklat en egen målvakt, för det har de definitivt inte gjort. Ändå skäms inte Apan för att i tid och otid skryta och påstå att de har minsann utvecklat vakter, Och det finns tre namn de räknar upp.

1. Joakim Backlund. Han drog när han blivit senior och åkte runt i världen, lyckades t o m få ta spade i 1 (!) NHL-match. När han la ned ambitionerna och som gammal flyttade hem till Skellefteå fick ha ta apspade några matcher, det gick "sådär".

2. Gustav Lindvall. Han sparkades av Apan som 19-åring, eftersom han inte dög och det fanns inte plats då Apan hade flera inköpte målvakter av hygglig klass. Så han åkte runt och gick från klubb till klubb: Sundsvall, Timrå, MooDoo, Västerås, Tingsryd, Riktiga AiK, Wings Arlanda under sex år, utan att det släppte. När han vaktade för Arlandalaget jobbade han parallellt med att lasta väskor på flyget och då var han inställd på att lägga ned hockeyn. Men det öppnades en lucka i Riktiga AIK och han fick ett sista år där. Och se! Plötsligt hade sex år med målvaktstränare i klubbar utanför Apan fått effekt: Lindvall gjorde ett fint år ör säsongen och Vips! köptes ha "hem" till Apan som sedan dess presenterar honom som en riktigt egen produkt.

3. Filip Gustavsson. Här har de lyckats lura allmänheten så mycket att han nästan alltid numera presenteras som en f d Skellefteåvakt utan att knysta om Luleå. Mer säger jag inte än, men det kommer.

De nämnda tre har alltså inte haft någon målvaktstränare under sina tider som pojkar och juniorer hos Apan. Och det beror på att Apan - inte bara senaste åren utan ta mig fan under hela sin apliknande existens bara köpt in målvakter från annat håll, inte sällan från Norrbotten.

Jävligt magstarkt att sitta och berömma Apans hockeygymnasium som aldrig säger aldrig utbildat en hockeymålvakt, de har helt enkelt skitit medvetet och fullständigt i det, utan varit köpgalnast i landet på den punkten.

Och det är hela sken

Lulessss: Ja, underbart att vi har så mycket spel i laget kvar, trots att vi saknar så många. Men grunden för Bulanhockeyn och det viktiga spelet utan puck lades redan i fjol även om det tog långt in på säsongen för att det helt skulle finnas på plats. Men då jävlar plockade vi bort både Plastjö och Fiskrenset, som är de två lag som nästan alltid tagit oss ur slutspelen senaste decenniet.

Och nu har vi ett lag där de flesta kan Bulanhockeyn redan och de nya ska vi nog spela in i det enklare än förra året - då det dels var fler, samt dessutom många forwards vilka kan vara svårast att förstå det hela. Jag tror att det var mycket viktigt att en sådan toppforward som Bromé visade vägen genom att redan från start göra sin plikt för laget.

Och så jäkla kul att vid lyckats lyfta in så många junisar, varav de flesta funnit sig till rätta med deras roll i Bulanhockey nästan direkt. Apan brukade ju påstå att de kunde lyfta in junis efter junis och de visste direkt hur de skulle spela, men nu ser det verkligen ut som att den styrkan finns hos oss. Har i stället sett Apan plocka in junisar som definitivt inte varit färdiga på seniornivå.

Min gissning är att det långsiktiga och mödosamma arbetet att hindra Apan från att stjäla unga talanger från Norrbotten och Umeå äntligen börjat bära frukt. Det ser man inte minst på NHL:s årliga draftar, under senare år.

Illa att de lyckades sno Sandin Pellikka från Norrbotten, han borde kommit till Luleå Hockey förstås, men när de attackerar barn som bara är 12-13 år gamla och påbörjar sitt "komse, komse, komse" lyckas deras omoraliska och egoistiska inställning - väsentligen utan att bry sig om hur många barn som far riktigt illa om de lämnar hemstad, familj och vänner långt innan de är mogna för det.

Men idag tror jag att den självutnämnda "talangfabriken" gråter blod. Återstår bara att utomstående bedömare slutar köpa aplögnerna och begriper sanningen.

Lulessss: Jag tror du underskattar HA om du tror att Omark kan dominera utan att lägga ner lika mycket tid och jobb som i SHL. Äldre spelare behöver jobba oerhört hårt för att ”bara” behålla den höga fysiska statusen som de tränat sig till under karriärens gång.

Däremot är nog Omark alldeles för proffsig och har en alldeles för stor vinnarskalle för att inte komma grymt välförberedd till sin nästa klubb, vilken den nu blir.

Väldigt roligt om Omark blir kvar inom svensk hockey även om det skulle kännas konstigt att se honom i en svensk klubb som inte är Luleå.

Peja: Jag ska ge dig den korrekta beskrivningen, senare, är upptagen nu.

Men under tiden väntar jag mig att du nu besvarar den viktiga fråga jag ställt dig.

JÄMFÖR APANS OCH LULEÅ HOCKEYS UTVECKLING OCH ANVÄNDNING AV HOCKEYMÅLVAKTER 2006-2026!

En rak och enkel fråga. Varför svarar du inte på den trots att du uppmanats gång på gång? Vill du inte ta fram fakta och sanning? Skärpning!

Sven.Savage: Vad är osant med att Filip Gustavsson värvades till Luleå från Skellefteå som tonåring?

Gustavsson är född i Skellefteå, moderklubb Kågedalens IF som ligger i Skellefteå kommun, han spelade två säsonger i Skellefteå U16/J18 innan han hamnade i Luleås J18/20 inför säsongen 14/15.

Alltså värvades han väl till Luleå från Skellefteå som tonåring?

Peja: Jag hjälper dig med upplägget.

RUBRIK Utveckling och användning av målvakter 2006-2026. En jämförelse mellan Luleå Hockey och Apan.

Är du okunnig på området, klarar du inte av att göra det? Eller försöker du slippa eftersom sanningen inte kommer att visa det du vill?

Peja: Kollade noggrannare nu och visst hade jag missat att Kukan och Jaros lämnat NHL för Schweiz och KHL. Troligen får de bättre betalt där f n än om de stannat i NHL.

Ungefär som att du missade Filip Gustavsson och Isac Lundeström alltså.

En miss är en miss och köper jag två misstag av mig så köper jag två misstag av dig.

Svårare än så är det inte.

Men du drar slutsatser in absurdum "Här gör du din vanliga grej där du helt plötsligt ändrar mätmetod för endast Luleå i argumentationen för att framställa Luleå i bättre dager."

Barnsligheter. Lärde du dig sådant när du arbetade med att uppfostra barn?

Ditt sätt att tänka här fick mig direkt att känna igen tänket illustrerat på länken nedan.

Här är din lista på pölsor med kontrakt i NHL säsongen 2024-2025.

Felix Sandström från Huge
Jacob Markström från Sätra
Jonas Johansson från Hille/Åbyggeby
Theo Lindstein från Strömsbro
Elias Lindholm från GIK
Calle Järnkrok från GIK
Lucas Carlsson från Hille/Åbygge
Nicklas Bäckström från Valbo
Oscar Dansk från Väsby
Samuel Ersson från Falun
Adam Boqvist från Falun
Jesper Boqvist Adam från Falun
Noel Nordh från Söderhamn

Klubbtillhörigheter/platser refererar till moderförening etc.

Var är alla från "Brynäs"? Utvecklar klubben inga egna pojkar?

Å andra sidan skiter jag fullständigt i Pölsan.

Det var ju att jämföra Apan och Luleå Hockey det handlade om och det var du som startade den diskussionen så då väntar vi alla med spänning på din jämförande redogörelse över Luleå Hockeys och Apans egna målvakter fr o m det att Apan myglade sig upp i Elitserien igen 2006.

Det verkar som att du är helt okunnig på det området? Bra att du lär dig det då, så kan du därefter bland annat be om ursäkt för att du ljuger och sammanfattar "Gustavsson (som Luleå värvade från Skellefteå som tonåring)". Skämmes!