MoDo Hockey

Vikingmodo :
För få krigarsegrar

Willow: Vad har du nu dragit in mig i?

Willow: Timrå fick ju dock kvala andra vändan de var tillbaka. Freddan som hade tagit upp dom två gånger fick sparken innan kvalet. Efter det etablerade de sig och tog sig till slutspel. Så ja, de lärde väl sig en läxa. Att det inte fungerade med Freddan!

Willow: Man hade kunnat använda samma argument när Styf stod i båset. "Det är mycket slump och många parametrar som spelar in..."

Det är möjligt att det skulle gå fullkomligt åt helvete ifall vi bytte ut Hinken och Karlin. Min poäng är bara att det blir farligt ifall man börjar hitta på ursäkter som "slump" och "många faktorer som spelar in" när man ska utvärdera huruvida det finns någon bättre lämpad för jobbet eller ej.

Bad_Brett: Är det Gavelo som tagit ut veckans lag i HA för HockeyNews?

Kommentar: Vilken förändring hos Norén som i början av säsongen såg ut att få ge sig i konkurrensen i Modo, men sedan dess höjt sig rejält och nu radar upp starka prestationer. Mest istid av backarna i Modo den här veckan, och 21-åringen går kanske nu mot det där genombrottet som man väntat på ett tag.


Sedan tycker jag fortfarande diskussionen är löjligt då det är för mycket faktorer.
Timrå gick upp, åkte ur andra året, lärde sig en massa och är nu etablerade. Det är fortfarande Nubben...

grimiss: "Sen vetifan hur dom lyckats bygga den här grunden."

Det stavas K-O-M-P-E-T-E-N-S.

Man kan svamla hur mycket som helst om att det är mycket "slump" inom ishockeyn, men när lag som Skellefteå och Växjö kommer från ingenstans och inom loppet av några år blir stormakter inom svensk ishockey - och 10-20 år senare är kvar på samma nivå - då är det så långt ifrån en slump man kan kan komma.

Problemet med Hinken och Karlin är att de inte är tillräckligt dåliga för att det ska bli uppenbart att de inte håller måttet, men de är inte heller tillräckligt bra för att etablera MoDo i finrummet igen.

Monno: det har dom och dom har haft kontinuitet som överbryggar tränare och sportchefer också.... Sen vetifsn hur dom lyckats bygga den här grunden. Jävligt imponerande.

karres: Skellefteå har väl egentligen byggt sin grund under väldigt lång tid. Lång målmedveten plan helt enkelt.
Dels med en rejäl talangutveckling en gång i tiden och sen nu värvar dom såklart en hel del spelare på chansen att vinna.
Man ska inte underskatta det.

Du kan ju fråga dig själv om dom fått 150k i Skellefteå eller 200k i HV71 vad hade du valt? Långt ifrån alla hade valt HV.
Sen framgång föder framgång, det borde vi med vår NHL export veta.
Tror det sitter lite kvar i väggarna fortfarande hos MoDo åren strax innan 2016 till och med egentligen att Hellkvist kom in.

Nucky: Skellefteå överpresterar sin budget år efter år och det finns ingen anledning att vi inte ska kunna göra detsamma. Det är en liten skithåla som ingen vill bo i och har knappt folk på matcherna.

Jag gillade inte Hinkens värvningar förra året, men tror Karlin var en lika stor bov i det hela. Om hans spelsystem är så avancerat att det tar till Novemberuppehållet varje säsong att komma igång är det uppenbarligen inte ett system som fungerar.

Jag ser ingen anledning att sparka Hinken innan säsongen är över, och jag tror inte att vi kan motivera ett tränarbyte ännu då vi vinner matcher. Men lyckas vi inte ta oss upp i vår ska bägge bort och det ska inte ens vara en fråga.

Bad_Brett: Mitt stora problem med nuvarande konstellation är väl huvudsakligen att de aldrig kommer bli utvärderade på ett objektivt vis, då Hinken och Karlin har blivit synonyma med "sekten MoDo".

Jag säger inte att det nödvändigtvis finns bättre alternativ på marknaden, men att en chef säger "Karlin kommer vara tränare så länge jag får bestämma", är väldigt problematiskt. Det är exakt samma sak som om Karlin skulle säga att Topping alltid kommer vara förstacenter, oavsett om han kommer full till träningen, tafsar på de andra spelarnas flickvänner etc.

Lojalitet är fint, men gränsen till korruption är hårfin.

Willow: Det är väl klart att det är massvis av parametrar som spelar in. Hur påverkade Näséns tragedi gruppen inledningsvis t.ex.? Det är omöjligt att sia om.

Det finns mängder av exempel då lag har kickat tränare och resultaten har blivit ännu sämre. Det vore såklart naivt att säga att vi hade varit kvar i SHL om vi hade bytt ut Karlin.

Med det sagt, så måste man ha en förenklad modell för att avgöra om en resurs är lönsam eller ej. Om jag förväntas ha en debiteringsgrad på 85% och ett timpris på 1100 kr i timmen, och jag sedan redovisar en debiteringsgrad på 70% och ett genomsnittligt timpris på 920 kr, så har jag uppenbarligen inte levt upp till förväntningarna och då förtjänar jag såklart att få sparken med huvudet före.

Självklart finns det massa parametrar som påverkar: Svag konjunktur, hälsoproblem, dåligt stöd från mina chefer, undermåligt verksamhetssystem, IT-stöd som strular etc., men likväl måste ledningen se till helheten; Om en medarbetare - vare sig det är en simpel, primitiv knegare eller en hög chef - inte lever upp till uppsatta mål, så _måste_ huvuden rulla. Detta betyder inte per automatik att resultatet kommer bli bättre - i många fall kommer det tvärtom bli sämre. Men likväl kan man inte sitta lugnt i båten utan att agera ifall trenden är tydligt nedåtgående och det inte finns en uppenbar anledning till varför det kommer vända inom en överskådlig framtid. Det är alltid bättre att AGERA för tidigt än att REAGERA för sent.

Ifall MoDo slutar 3:a i tabellen och åker ut i kvartsfinalen, och vi ersätter Karlin, och slutar 7:a och missar slutspel nästa säsong, så var det fortfarande rätt beslut att ersätta Karlin, även om inte resultatet blev det önskade.

En fluga gör ingen sommar precis som en sämre säsong inte gör en tränare dålig, tack å hej.

Vikingmodo : Hade det varit så illa som du verkar anse skulle vi aldrig legqt tvåa vid det här laget. Så långt kommer man inte bara på individuella skicklighet.

Willow: Samtidigt går spelsystem i vågor och just nu sätter alla press tex. Fördelen med att avvika gentemot övriga är att färre lag är vana att spela mot ditt spelsystem . Vem minns inte torpedhockeyn som några säsonger senare var borta?

Vem minns inte hur Wikegård och gänget hånade Sedin och gnällde att de spelade i sarghörnorna? 2 NHLkarriärer senare där detta spel bla ledde till art Ross trophy så håller nog alla som öppnade käften då ganska tyst.

Jag skiter i om vi blir passiva, bara vi vinner. För någon match sedan släppte vi in något mål då spelarna valde att sätta press i egen zon och blev bortspelade.
Vill minnas att forumet då hittade en individuell syndabock istället.

Karlin kan mycket väl ha en bakomliggande idé. Jag vill minnas att vi totalt jagat skiten ur motståndarna sista 10 minuterna när vi haft ledning där de inte skapat något alls.
Är det meningen att vi ska vara passiva i vår defensiv för att spara på krafterna? Är det meningen att vi spelar runt i deras zon där motståndarna jagar sig trötta tidigt i matchen och våra kommer få bättre och bättre lägen desto längre matchen går och motståndarna blir tröttare?

Nucky: Det låter som att du egentligen är väldigt missnöjd hur saker och ting har gått till i Modo de senaste två åren. Ändå är du helt på det hela att Karlin och Hinken ska vara kvar i flera år till. Det är som att du talar mot dig själv.

Jag kan räkna upp flera saker där vi nästan ständigt underpresterar.
1. Powerplay
2. Boxplay
3. Försvarsspel
4. Problemlösning med puck i egen zon
5. Fysiskt spel
6. Jävlar anamma
7. Lagspel. Var bra lagspel 22/23 men sen tycker jag det blivit sämre

Punkt 5 tycker jag är bättre i år tack vare andra spelartyper som vi värvat in. Men jag tycker det är fortfarande väldigt stora brister i vårt spel trots samma tränare i snart fem år. Min helt övertygade slutsats är att Karlin borde ha fått bättre ordning på flera saker vid den här tiden. Han har haft lång tid att sätta sin prägel på laget men det är fortfarande yrvaket ute på isen och det är som att vi väntar på något som aldrig kommer. Vi vinner många matcher tack vare individuell skicklighet.

Willow: Med det sagt. Jag tycker Karlin har en åldrande playblook. Det där oerhört passiva försvarsspelet är vi snart helt ensamma om. De flesta lag och kanske framförallt framgångsrika lag spelat med en helt annan aggressivitet. Luleå som jagar skiten ur motståndarna är väl precis motsatsen till vårt säckförsvar.

Karlin måste nog fundera om en hel del och jag ser gärna att man tar in någon för att stötta honom. Om man skeppar Freddan eller Sundell kvittar. Problemet är väl lite att Freddan har samma åsikt som Karlin i sitt föråldrade, passiva försvarsspel. Värst är kanske BP, men tyvärr är vi statistiskt bland de mindre dåliga så tyvärr lär inget hända.

Nucky: Jag läser dessa floskler gång på gång och det börjar bli lite tröttsamt.

Lek med tanken att Färjestad gör en fiaskosäsong och hamnar på plats 12. De byter tränare och säsongen 29/30 slutar de på plats 8. Ingen Färjestadssupporten i världen skulle komma med argument som "Vi är på en mycket plats idag än innan tränaren kom in!". Resonemanget är urbota korkat.

Vi kan nörda ner hos hur mycket som helst i special teams, expected goals, skador, spelscheman, långa bussresor och vad spelarna äter till frukost. Men i slutändan är det enbart två enkla frågor som är intressanta när vi ska utvärdera tränare och sportchef:

1. Hur ser resultaten ut jämfört med investeringen?
2. Hur ser trenden ut?

Jag har satt upp en enkel modell för att illustrera vad jag menar. Vi ger en poäng per säsong där vi jämför budget med tabellplacering. Sedan summerar vi poängen, samt räknar ut trenden över tid:

1. 21/22: Budget 3, placering 2, +1
2. 22/23: Budget 3, placering 1, +2
3. 23/24: Budget 13, placering 11, +2
4. 24/25: Budget 9, placering 13, -4
5: 25/26: Budget 1, placering 2, -1

Den linjära trenden är att vi tappar en placering i förhållande till budget per år. Det sammanlagda resultatet för prestationerna över tid är +/- 0. Dvs Hinken och Karlin har fått ut det man kan förvänta sig av MoDo - vare sig mer eller mindre.

I realiteten är det förstås inte så enkelt; MoDo är en anrik klubb och har fler verktyg i lådan än vad till exempel Kalmar har, även om spelarbudgeten skulle vara densamma. Fler scouter, kontakter i Nordamerika, bättre faciliteter, starkare varumärke, fler supportrar runt om i landet etc. Så förväntat resultat borde vara något högre.

Det vi följdaktligen kan konstatera är att det totala resultatet av Hinkens och Karlins arbete är något under det förväntade, med en väldigt tydlig negativ trend. Ingen styrelse i världen hade accepterat resonemang som "Vi gick back 10 miljoner förra året, och ser ut att gå back 20 miljoner i år, men... Vi gick 5 miljoner plus för 4 år sedan, så detta kan vända!".

Så, frågan vi måste ställa oss själva är:

- Är vi nöjda med att ha en sportslig ledning som är något sämre än genomsnittet? Är symbolvärdet i att ha två vänner från bygden så viktigt, att vi är villiga att acceptera lite sämre sportsliga resultat?

Jag antar att svaret för många är "Ja". För mig är det ett soklart "NEJ FÖR BÖVELEN!". MoDo är en anrik klubb som borde kunna attrahera bland de bästa ledarna vi har i Sverige. Jag struntar helt och hållet i vem som står i båset, det enda jag bryr mig om är:

1. Att resultaten ska överträffa budgeten
2. Att trendlinjen ska vara positiv över tid

I dagsläget lever vi inte upp till vare sig punkt 1 eller 2, och därför är en förändring på ledarsidan en absolut nödvändighet.

Bössa 68: ta in Hasse jonsson som bp tränare istället! Snacka om överkvalifiserad.

Nucky: frågan är väl vad Fredrik Andersson fyller för funktion? Oengagerad tränare nr3#

Heyerdal: Just fan!

Nucky: bra skrivet! 10 segrar av 12 iofs..

Smurfen: 3 mål på 34 sek av U20!! Trots vinst skulle inte både Milton och Hallin kunna förstärka då det inte är match förrän onsdag, Elton var med iaf igår, tänker på det krisande tabelläget.

grimiss: Samtidigt är det väl 100 % viktigare att det är dom professionella spelarna som skall tända till 100 %

Backar med lite speltid: Med SHL Rutin.

Joakim Ryan

Sean Dean

grimiss: Ja det pratas ju inte så mycket om AP men du kan ju addera honom också, så kan man ju med lätthet konstatera att centersidan fick sig en rejäl törn karaktärsmässigt inför år 2.

Han hade nog varit bättre både sportsligt och mentalt för gruppen än true.

Både han och dicken var ju ganska lika där, speciellt när det gäller tuffhet. Spelare man kände sig trygg med i tätare matcher, till skillnad från det vi fick in.

grimiss: Det blir ju ännu värre med tanke på hans fysiska status. Att sitta på en buss i 12 timmar och trycka ett paket mandelkubb samt massa godis blir inte bra i längden.

Costanza:

Nu längtar jag ännu mera på Ullmarks hemkomst!
En målvakt som kan ta hand om jobbiga grits på egen hand..
Slå dom på käften rent av!

Vikingmodo : jag tycker ärligt talat Karlin redan nu ser riktigt jävla sliten ut i intervjuer osv. Få människor som klarar av att tända till igen till 100% i karlins skor. Jag hade då aldrig klarat av det.

Gavelo: håller med dig helt och hållet för en gångs skull. Jag tror fortfarande stenhårt på Karlin, men han måste ha rätt ledare brevid sig.

Trilske: håller helt med. Känns som hinken fram till dess byggt väldigt starka och solida centersidor både mentalt och spelmässigt.

Jag torr absolut Karlin hade sin del i uttåget, inte minst matchningen av spelare i slutspurten, men jasek och true var riktiga blunders av hinken. Redan för på förhand var det alldeles för riskabla värvningar. Ok om man värvat jasek och sen en riktigt stabil erfaren shl-center istället för true eller vice versa. Men två chansningar när hans tidiga trupper byggt ganska mkt på en rejäl och djup centersida?

Gusse: Jag håller med i grundåtagandet. Det finns en del saker som pekar på att båda har lärt sig en del från fjolåret. Men sen förstår jag inte varför det ska vara hugget i sten att just Karlin ska vara huvudtränare och Hinken sportchef i all evighet? Dom kan ändå vara kvar i klubben även om vi på sikt skulle byta personal på dom posterna.

Karlin som assisterande kanske tom skulle vara positivt för honom själv. Att få rejäl avlastning och kanske återfå lite kraft och självförtroende? För det är ett stort ansvar som vilar på hans axlar och att återhämta sig från degradering kan knappast vara lätt mentalt.

Gavelo: Det beror ju på vart man vill vara långsiktigt. Har klubben som målsättning att vara ett stabilt topp tiolag i SHL eller tom ett stabilt kvartsfinallag så tror jag inte Karlin är rätt man för uppdraget. Har man enbart som målsättning att gå upp i SHL så kan Karlin få vara kvar även på sikt

Ibland känns det som föreningen underskattar vilket jobb som krävs för att bli ett stabilt SHL-lag. SHL är en stentuff liga även om kvaliteten just i år verkar lite sämre på bottenlagen.

Gavelo: Kul uppdatering på våra förra spelare.

Gavelo: Bra rutat men jag tror att tjeckiska ligan är bättre än HA. Har inte koll på bredden men topplagens trupper är nog tillräckligt bra för att vinna SM-guld, några av klubbarna har fått in rejält med pengar de senaste åren.

Vikingmodo : Hinken bär ett stort ansvar precis som Karlin. Gradin är ganska så ny som sportchef och Karlin var ny på SHL nivå, Jag hoppas och tror att dom faktiskt lär sig av dom här säsongerna och utvecklas. Ska vi ha långsiktighet med både tränare och ledare så måste dom nog vara från orten. Annars så får vi nog byta vart å vartannat år igen

Gavelo: Blir Gradin kvar blir nog Karlin det också om inte säsongen blir ett stort misslyckande. Det är min killgissning

Vikingmodo : Det stämmer inte riktigt.

Inför och under säsongen 22/23 värvade han flera sådana typer som han ansåg att laget saknade säsongen innan, bl.a: AP, Södergran och Vela.

Sen försökte man bygga om lite inför år 2 i SHL men varken jasek eller true hade i närheten av samma glöd/driv som en sådan dom dickinson t.e.x.

Så det blev ju ett otroligt nedköp när det gäller karaktär och driv på centersidan.

Kolla bara hur det ser ut när dickinson måljublar i rögle så kommer ni fatta.

Bad_Brett: Hinken bär ett stort ansvar också. Det är ju inte förrän denna säsong som han värvat fler spelare med lite "grit" i sig som han själv nämnde det. Fjolårets lag var ett oerhört bräckligt lag som saknade spelare som kunde gå i bräschen. Nu har vi ändå Emil Larsson, Topping, Bjerselius, Gästrin, Mattsson, Rönningen mfl som är obekväma spelartyper.

grimiss: Tror Karlin kan funka som assisterande tränare från nästa säsong. Jag gillar ändå tanken på att ha en viss lokal anknytning till laget. Både han och Hinken har Modohjärtan och jag är övertygad om att bägge fyller en funktion och kommer fylla en funktion för klubben i fortsättningen. Om dom vill.

Men min åsikt är att det fortfarande är för stora brister i spelet för att Karlin ska få fullt förtroende att leda laget från nästa säsong. Hi kens facit i SHL övertygar inte heller. Så att en ny huvudtränare behöver komma in tror jag blir nödvändigt för Modo.

Gavelo: Det lustiga är att jag har svängt lite i frågan. Förut ansåg jag att Hinken var det stora problemet - att han gav Karlin en hand som inte gick att vinna med.

Men när man ser hur våra spelare har presterat i andra lag, börjar jag undra om trupperna verkligen var så dåliga. Hinken kanske hade rätt när han sade att de hade ett tillräckligt bra lag på pappret...?

Å andra sidan är det Hinken som vägrar separera med Karlin, oavsett resultat - Det är inte vad man vill att en ledare ska säga.

Gusse: frågan är ju om Karlin mentalt ens har en säsong till om vi inte går upp iår ? Måste ha varit extremt svårt att hantera det uttåget, inte minst när man satt i förarsätet efter ett par matcher. Att ta upp modo i shl måste vara topp 5 mest belastande tränaruppdragen i Sverige.

Robin Ztorken L: Den sidekicken skulle kommit redan för ett par år sen när alla såg att försvarsspelet var vår stora svaghet. Efter det har fortfarande ingenting hänt. Så vad talar för att det verkligen kommer in en sidekick med just det uppdraget? När det inte skett på snart fem säsonger?

Vikingmodo : Klart att ingen ska sparkas, vi ligger ju ändå tvåa med ett lag som håller på att spelas samman.
Däremot behöver Karlin en sidekick som förstår sig på hur man spelar försvarsspel, det är ett måste för det har han inte fixat på fem säsonger!

Förhoppningsvis letar vi efter ett par tunga backnamn som snart kan komma in och styra upp det hela.

Gusse: Kontraktet skrevs om vid degraderingen, Karin och Hinken har bara kontrakt denna säsongen.

Vikingmodo : Karlin har väl över nästa säsong också? Tre år blev två efter degraderingen. Gradin förhandlar just nu med MoDo om ett nytt kontrakt. Och MoDo verkar vilja behålla honom.