Costanza: Gick ju inte så bra för leksand trots att de värvade in rutin och satsade stora pengar. Räddades av ett virus.... Tror mer på Knylans tanke. Det gäller att inte åka ut. Skilde inte supermycket på Timrås och Leksands säsong trots att det skilde supermycket i budget. Sen kanske leksand hade klarat ett kval, men det får vi aldrig veta
{8671}: Definitivt så SHL vill ha det. Riktigt surt för Karlskrona. Inte för att man har några superpositiva känslor för den klubben men känslorna för de som beslutar i SHL blir bara sämre och sämre.
Rytter: Okej, sista kommentaren från mig i den här frågan.
Ja, man måste gissa publiksiffror inför en säsong för att lägga budget. Då snackar vi 26 hemmamatcher. Nu snackade vi två hemmamatcher där skillnaden mellan att spela en direkt avgörande match eller en helt avslagen match kan vara 4000+ pers. Att då budgetera inför två matcher är mycket svårare när man spelar en slutspelsserie. Men nu var det väl inte budget inför hela säsongen vi snackade om utan fördelningen av 17,3 miljoner mellan 10 lag?
Sedan vet jag inte vilken modell som har använts och vilka siffror det har räknats på eftersom varken du, hockeyallsvenskan eller ”andra sidor” har redovisat detta. Hade jag vetat detta hade både du och jag haft bättre argument att komma med. Då blir det istället upp till var och en att dra sina slutsatser till varför dessa siffror inte har redovisats.
Skillnaden mellan Karlskoga och Timrå är 82%, helt klart ganska mycket. Dock inte lika mycket som 306% eller för den delen skillnaden mellan Karlskoga och Modo som är 559%. Jag kan tycka att Karlskoga fick aningen lite jämfört med Timrå, ja, jämför med Modo, definitivt.
Tack för mig, svara om du vill men jag drar streck här. Jag kommer inte att hålla med dig.
Rytter: Ja, det som står på HA och ”andra sidor” har jag läst, eller åtminstone några ”andra sidor”. Där får jag ändå inte fram de siffror jag är ute efter. Det är ju det intressanta, hur man har kommit fram till dessa siffror. Att man är typ överens och att man räknar på missade matcher säger mig ganska lite. Tills jag vet vilka siffror man räknat på kommer jag tycka att det är orättvist, även fast du stenhårt slagit fast att den siffran man räknat på för Timrå är 8-9 tusen för två matcher. Så det stör mig att du estimerar publiksiffror, ja. Anledningen till att det stör mig är att du använder det som en given post när du faktiskt inte vet om det är dessa siffror de räknat på.
Jag verkar vara väldigt svår att diskutera med eftersom du skriver det varje gång, kan det ha att göra med att jag inte håller med dig?
Jag ljuger inte, du har vid flertalet tillfällen använt Timrås match mot Karlskoga som argument.
Du verkar inte ha förstått att det jag vänder mig emot är uppskattade publiksiffror i allmänhet. För börjar man uppskatta sådant så finns det väldigt många fler parametrar man måste ta med. Hur många bilar parkerades aldrig? Hur mycket merch såldes aldrig? Hur många hubba-bubba tuggades aldrig? Hur många 50/50 lotter såldes inte? Hade Timrå fått en helt avgörande match, hade vi fyllt hallen då? Hade matchen varit helt betydelselös, hur många hade kommit då?
Alltså, jag menar att det INTE ÄR MÖJLIGT att uppskatta hur mycket publik som skulle kommit på Timrås matcher. Därför är jag intresserad av hur man ändå vet att Modo skulle dragit in 306% mer än Timrå på de återstående matcherna. Det är den förklaringsmodellen jag är ute efter.
Gäller såklart fler lag än skillnaden mellan Modo och Timrå.
En annan sak som också skulle vara intressant är att få veta hur mycket pengar respektive förening sökt och hur långt ifrån denna summa de hamnade. Dessutom skulle respektive förenings argument för ansökta pengar också vara intressant.
Rytter: Du har sagt flera gånger nu att du inte vill fortsätta diskutera eftersom jag inte har något argument som du kan svara på. Ändå kommer du tillbaka, gång efter annan och svarar samma sak som du svarat tidigare. Så något argument att bemöta verkar jag ändå ha haft.
Du får gärna tycka att jag är lättkränkt, scrolla igenom min historik om du vill, där kan du se mer exakt hur lättkränkt jag är.
Nej, jag har ingen vetskap alls om hur uträkningen gått till och tills jag har det så är det väl då jag kan ha en annan åsikt eller? Skulle någon ha presenterat för mig de olika posterna skulle jag kanske ändra mig men du har ju knappast kommit med något annat än ”rimligt” och ”troligt” om hur det har räknats. Du har ju inte visar något alls om hur det faktiskt har gått till. Det har ingen annan heller vad jag har sett. Du får därför gärna länka mig dit där jag kan läsa om detta.
Att alla inte håller med mig stör mig inte nämnvärt. Det händer rätt ofta, jag är en egen tänkande individ med egna åsikter. Det här är ju inget politiskt parti där man måste hålla med. Jag har t.ex. aldrig skrikit mig hes över att Nubben och Freddan bör försvinna trots att många andra härinne gjort det.
Det jag vänder mig mest emot är att du tycker dig ha rätt att bestämma Timrås publiksiffra i matcher som inte ens spelats. Ren spekulation. Klockan 17:00 dagen för matchen mot Karlskoga fick jag en samtal från en kompis från hudik, han visste inte om de skulle åka upp eftersom det inte var bestämt om publik fick närvara under matchen. Den matchen använder du som ditt tyngsta argument. Det tycker jag inte håller.
Modo hade en garanterad hemmamatch mer än Timrå kvar. Jag vill mena att detta inte är värt 306% mer. Det skulle betyda att Modos intäkter för hemmamatcher under en vanlig säsong är 306% högre än Timrås, per match. Kan du visa mig siffror på det så kanske jag ändrar uppfattning.
Modo bör också ha 2122% mer intäkter än Västervik när det kommer till hemmamatcher. Det betyder alltså att på en modomatch drar ni in samma deg som Västervik gör på 21 matcher, alla nästan hela säsongen. Visa mig siffror på det och jag kanske ändrar mig.
{5647}: Så kan det såklart vara, sedan har det ju kommit en massa SHL-beslut genom åren som också varit i ”samförstånd” men beroende på vem man frågar så verkar det ju som att samförståndet är tydligare för t.ex. Färjestad och Frölunda än vad det har varit för lag som Karlskrona, Mora, Oskarshamn mfl.
Rytter: Jag har medvetet hållit mig ifrån att anklaga dig som person för olika saker, så trevligt att det var du som började med det.
Jag har argumenterat mot dina påståenden som enbart är fulla av spekulationer. Jag hoppas verkligen att ”rimligt” och ”troligt” inte är argument som man använder.
Du har väl inte alls visat hur man har räknat? Det enda du gjort är ju att fabulera ihop siffror om Timrås publiksiffror på matcher som inte spelats. Att du ”visat hur man räknat” betyder ju antingen att du sitter inne på väldigt mycket mer kunskap om formlerna för fördelning och då får du hemskt gärna dela med dig av dessa, bifoga gärna respektive klubbs ansökan också, så att vi kan se hur dessa stämmer överens med utfallet.
Sedan tillskriver du mig åsikter som jag inte har ”enligt dig kanske 0kr hade varit mest rättvist”, den härskarteknik så det skriker om det och används enbart i syfte att förminska och förlöjliga en annan persons åsikter/argument. Att sedan påstå att jag inte har några argument och att det därför inte går att argumentera med mig är också härskarteknik. Jag diskuterar gärna med dig, tyckte fram till nu att det var riktigt trevligt men nu sjunker du ner till en nivå när det snart bara återstår att börja kasta svordomar omkring sig, vi kan ta det dit om du vill också men det kommer inte heller göra så att jag håller med dig.
Jag förstår att modo fick mer än Timrå, det är inte det jag vänder mig emot. Det är att det skiljer 306% som jag tycker är orimligt mycket. Det gör jag därför att man inte redovisat vad som ligger till grund för dessa siffror mer än ”inställda hemmamatcher”.
Jag skulle vilja se en tydligare redovisning på vilka siffror som legat till grund för detta, gärna från någon som vet och inte från någon som gissar, gärna också från faktiska siffror och inte med argument som ”troligen” och ”rimligt”. Kommer man då fram till att modo bör ha 306% mer än Timrå och 2122% mer än västervik så köper jag det bättre.
En rättvisare fördelning hade enligt mig utgått från t.ex. publiksnitt under säsongen eftersom det är siffror man känner till. Sedan förstår jag också att finalen såklart drar mer folk, men inte ens som jag använder din matematik får jag det till att det skiljer 306% mellan 9000 och 14000. Då kommer ju argumentet att: Modo äger sin arena och sin restaurang, självklart, det gör ju en del också men du får gärna visa de siffror där som gör att skillnaden blir 306%. Jag har inte sett något sånt från din sida hittills.
Jag fortsätter gärna att diskutera med dig om du håller dig ifrån härskarteknik och försök till att förlöjliga mina åsikter.
{5647}: Så kan det mycket väl vara. Jag kan dock tycka att man borde redovisa den också i så fall. Sen betyder det inte att jag skulle hålla med slipsnissarna i stockholm för det.
Rytter: För att vara garanterade inkomster du tar upp så använder du orden ”rimligt” och ”troligt” ganska ofta måste jag säga. Det är det jag vänder mig emot.
Är det rimligt och troligt att Sverige vinner nästa hockey-VM? Ja, det tycker jag nog. Alltså kan Sverige få guldet redan nu.
Rimligt och troligt var ju även argument som Widebro skrek sig hes med när säsongen avslutades och ”vi ska upp” allt annat är skandal! Utöka! Utöka! Skicka ner Leksand!
Rytter: Som jag sa. Läs igen, men jag förklarar långsamt. Antingen räknar man på saker man är säker på, då kan man inte gissa sig till eventuellt kommande publiksiffror, eller så bedömer man efter det man vet.
Om man räknar på framtida publiksiffror så är det ju omöjligt att veta. Det hade kunnat vara så att ni torskat mot Löven och mot oss. Vi hade kunnat få spela hela vägen till en game 7. Alltså: väger man in framtida saker som aldrig skedde så kommer det att bli orättvist. Vi hade kunnat ha spelat färdigt efter slutspelsserien också, kanske en helt avslagen sista match med jättelite folk. Väger man in sånt är det omöjligt att få det rättvist eftersom ingen vet hur det hade blivit.
Dagen efter vårt möte med BIK fick ju ni t.ex. också spela utan publik. Det var det redan snack om dagen då vi hade vår hemmamatch. Det var länge osäkert hur det skulle bli.
Är du säker på att vi ska väga in alla dessa saker också?
Rytter: Nej, jag håller inte med dig men du får gärna argumentera dig blå för det. Om man nu inte kan räkna med faktorer som inte inträffat, alltså vilka lag som skulle vunnit vad och hur många matcher man eventuellt missat så förstår jag inte vart du får vår siffra till 8-9 tusen medan du får 14 tusen för er. Visst, er hall rymmer mer, det är ju däremot intressant att höra hur du kom fram till våra siffror.
Rallarn: Timrå hade 6 hemmamatcher kvar om man fått maxutdelning. Modo hade 7 kvar om de fått maxutdelning (då räknar jag ändå med den match de körde utan publik). Sjuk snedfördelning. AIK hade 5 hemmamatcher kvar.
AIK får 157tkr mindre än Timrå. Det är ju lätt att då tänka att Modo som hade möjligen, inte säkert, men möjligen, hade 1 hemmamatch mer än Timrå kvar borde ha fått 157tkr mer än Timrå. Men deras enda möjliga match var alltså värd typ 3,5 millar.
Sjuk snedfördelning. Det har slickats mycket kostymklätt brunhål i nolaskogs för att få igenom det där. SHLs lilla knähund.
Rallarn: Ahh, jag trodde det var Quijotens länk du snackade om. Hursomhelst, skulle ju vara trevligt med en sån snubbe, men det kanske är Hugo He-Man som är den gubben
Rallarn: Det var väl dock Sonnenberg som sa det. Fantastiskt klipp dock, fantastisk spelare också. Man vill ju bara att han ska komma och hälsa på nån gång så man får stå och klapp handflatorna av sig.
{8671}: Det har nog aldrig varit snack om det, förutom möjligen att vissa supportrar velat ha det så. Det enda som skiljer sig nu mot det som snackats tidigare är väl att seriesegraren kommer att få välja motståndare hela vägen fram till finalen.
Sputnik: Hockey kommer att spelas, det är vad jag tror i alla fall. Sedan om det blir med publik, utan publik, komprimerad säsong eller nåt annat, ja det får vi väl se
Puckat: Sant. Lite av en flopp men jag glömmer aldrig målet. Direkt från utvisningsbåset kom han också, sen ner på knä när han firade målet. Men Dahléns mål är en jävla läckerbit det också.
Olli Nomadinen : Det svåra är väl att ingen vet, inte ens Tegnell. Prognoser och restriktioner ändras ju hela tiden så allt detta blir ju bara spekulation
Olli Nomadinen : Håller med. Tanken med ett diskussionsforum är väl att man inte ska hålla med alla i allt hela tiden. Annars blir det ju inte mycket till diskussion. Allmänt bjäbb med motståndarsupportrar tycker jag hör till också, det är väl det som ökar intresset för sporten. Men även när man håller på samma lag får och bör man tycka olika. Jag håller t.ex. Harde som en av våra bättre backar, den jag ser alla matcher med suckar och svär så fort han är på isen. Jag vet inte varför, tycker att han kanske har lite dålig koll på hockey generellt och att hans åsikter om Harde kanske lever kvar från för några säsonger sen när Harde var betydligt mer valpig. Vi är oense, vi tjafsar, vi håller inte med varandra alls. Det är liksom okej ändå-
Precis som att jag kommer gotta mig åt att se Per Svensson proppa Vidkun Ohlson i något sarghörn i vinter, kommer jag att gorma av förbannelse när någon pellejöns i Karlskoga jagar huvuden med underläge 8-3 och minuten kvar.
Min åsikt är att så länge folk snackar om hockey här inne så håller det en helt okej nivå. Jag kan ta att övikarna kommer hit och snackar SM-guld precis som att vi i deras bok kommer och svassar efter en 7-3 seger, det kryddar bara och hör till lite. Jag gillar till och med när hockeysnacks enda gnagare ivrigt påhejad av vissa modosupportrar dra upp samma gamla trötta ekonomi-snack, jag gillar det för jag vet att jag kan bemöta det. Inte att mina argument alltid är klockrena, jag kör mycket på känsla, men jag vill ha bjäbbet.
Det är när snacket INTE handlar om hockey som det går åt skogen.
Sputnik: Om han nu är klar. Kan hålla med om Ohlson, däremot hade jag gärna sett honom kvar oavsett om han är enkelspårig eller inte. Nu vill jag dock inte se honom tillbaka... men det är ju en annan historia.
hockey_21: Men fantastiskt vad du verkar älska gnaget ändå. Kanske dags att du ändrar loggan bredvid ditt nick.
Jag bifogar en artikel som säger att han åtminstone löste deras akuta kris i april, så även om han nu tagit en paus i pengapumpandet in i klubben så reglerade han åtminstone skulden de hade hos fogden.
Nu ska vi ju inte snacka fotboll men det finns ju hyfsat ägarintresse från en annan känd AIKare i friends arena, Erik Paulsson, grundaren av PEAB har ju hel del att säga till om där. Föga oväntat håller han till en del i Båstad, om någon nu funderade på varför fotbollslandslaget brukar hänga där innan större mästerskap.
Om vi istället nöjer oss med att jämföra oljemagnaterna i Gunvor group med Norrlands hall och kapell så kan vi köra ett enkelt quiz:
Ett av dessa företag har av skattetekniska skäl sitt säte på Cypern men sitt huvudkontor i Schweiz. Samma företag fick en böter på runt 1 miljard för att ha mutat statliga tjänstemän i Kongo och Elfenbenskusten för att komma åt lite gottiga naturresurser. De anklagas också för att ha hjälpt diktaturen Vitryssland att smuggla olja. Vilket är företaget?
Olli Nomadinen : Nja, placeringen i grundserien är ju mindre viktig nästa år. Tänkte mer att målsättningen borde vara högre än ifjol pga laguppställningen. Att ha målet att bli tvåa när bara ett lag går upp är ju meningslöst. Alltså återstår en plats att ha som målsättning. Först. Med "hem" menade jag landets högsta serie.
hockey_21: Absolut, men ingen av dessa är oligarker. Om du nu inte räknar Norrlands miljövård, SCA och Norrlands hall och kapell som ryska oljemagnater?
JanneG: Timrå fick 72000kr, för uteblivna intäkter bl.a. för flera inställda ungdomscuper och en sommarhockeyskola. AIK fick 145 000kr. Varför? Kan du svara på varför?
Tackar ni nej till de smutsiga oljepengarna nu när ni fick så mycket bidrag? Eller fortsätter ni att tacka och ta emot trots exploatering av naturen och utnyttjande av människor?
Jåkkinen: Ligger nog mycket i det. I princip ALLA bra forwards blir kvar, utom quislingen Ohlson då. Då kan man ju inte ha lägre målsättning än vad placeringen var ifjol. Målsättningen ”vi vill bli tvåa” när bara ett lag går upp känns ju meningslös. Återstår en plats om man vill vara bättre än ifjol.... den platsen som tar oss hem igen
”Stora fotbolls- och ishockeyklubbar, och andra lagidrotters klubbar eller speedwayklubbar som har elitverksamhet, får pengar från en särskild pott på 182 miljoner kronor, 36 procent. De pengarna går till idrottsförbunden som gör fördelningen av pengarna i sina elitlag. Fotbollen får 76 miljoner kronor från den potten och ishockeyn, som fick ställa in sitt slutspel på grund av coronapandemin, får 83 miljoner kronor. Fördelningen till elitverksamheten är ännu inte klar.”
Tikkare: Jadu. Jag har noll koll på vad de anordnar för cuper i Stockholm. Sån hockeynörd att jag har koll på ungdomscuper i vårt avlånga land är jag inte.
Tikkare: Som jag förstått det så är X antal miljoner inte fördelade än (har för mig typ 80). Dessa kommer att gå till de ”stora elitklubbarna”. Nu kan jag ha helt fel men jag har förstått det som att det stöd som fördelats hittills framförallt är för uteblivna intäkter från typ cupverksamhet och sånt. Därför har föreningar med stora ungdomsarrangemang fått mest.
Nästa dufs går väl då till elitlag som förlorat publikintäkter. Det kommer dock knappast täcka så mycket för någon men allt räknas ju.
{8225}: Nä, tror inte den är officiell än men det kommer den att bli eftersom Timrå är ett AB. Senast två veckor före bolagsstämman ska den väl offentliggöras om jag inte har helt fel.
{8437}: Man hade budgeterat med kval alltså. Det känns ändå lite risky tycker jag. Sånt bör ses som en ren bonus kan jag tycka. Publiksiffra sådana matcher måste ju vara omöjligt att sätta.
KulltorpsOlli: Jag tycker han hade rätt bra utveckling under säsongen och han bespottades nog allt mindre ju längre tiden gick. Däremot håller han definitivt inte i den satsning som nu görs.