Kongo: Du vet, det h a r hänt genom idrottshistorien att personer som representerar en förening konstaterats otillräckliga uppgiften och entledigats. Och att dessa beslut varit korrekta. Men du tänker att nåt sådant skulle vara fullständigt otänkbart i Timrå IK? Att ingen av föreningen anställd person någonsin skulle behöva se sig om efter nåt annat uppdrag? Oavsett sportsliga resultat?
Olli Nomadinen : Här levde åtminstone jag i övertygelsen att Antes återkomst på ett eller annat sätt vilade på hans historik i Färjestad, där man verkligen kan skriva under på vad det betyder att sätta ett grundspel/försvarsspel. Här famlar Timrå IK i totalt mörker. Nattsvart är ett mer passande ord! Så där hade man uppenbarligen totalt fel i det lugn som åtminstone jag kände inför säsongen att vi kanske inte hade SHL's bästa backar individuellt sett, men lagspelet skulle vara tungan på vågen för våran del. Här står man obegripligt nog fortfarande med byxorna nere med halva säsongen spelad och ingen verkar ha en jävla aning om lösningen är att backa sig ur hörnet man befunnit sig i sedan september månad. Pinsamt är förstås ordet här.
Det känns bara pinsamt när man på ett amatörmässigt sätt gått i samma fälla som man gjorde säsongen 18/19. På alla sätt som finns lever man kvar i de krav som ställdes när Timrå IK på ett övertygade sätt klarade av att göra resan för 20-talet år sedan. Taktik, spelsätt och taktik har inte anpassats för hur SHL ser ut under 20-talet. Ej heller spelartruppen där Nubben bär det största ansvaret är anpassad till de kvalitetskrav som ställs i SHL idag. Att chansa på att spelare som varit på marginalen redan i spel i HA ska ta de nödvändiga kliven att klara av nivån i SHL är ju inte lite naivt. Att vi behöver "sätta spelet" har nog mest varit tomma ord. Eller så har det fungerat som den där ursäkten för att inte bli totalt idiotförklarad.
Kongo: Tro mig, jag ställer mig den frågan ofta men får inget svar. Jag skulle väldigt gärna få den frågan ställd till de som har ansvar dock. Dvs Freddant
Ansvar: Sportchef, tränare och spelare ansvarar för prestationen. Förklaring: En del av förklaringen till ett resultat är exempelvis motståndarlagens förmåga (som bygger på deras förutsättningar).
Olli Nomadinen : Nästa gång du ser en märklig laguttagning eller frapperande oförmåga att matcha rätt spelare: Ställ (dig själv) kontrollfrågan om varför tränarna väljer att formera laget på det sättet.
Om ett SHL-lag med ett strukturerat och stabilt förvarsspel skulle få möta motståndarlag som var en nivå bättre, så skulle SHL-laget sannolikt få svårt att hålla konceptet. Är förklaringen till det då tränarnas oförmåga? (Och återigen: Blanda inte ihop ansvar och förklaring.)
RasmusVS: Den förmåga jag tycker mig ana att man saknar, är spetskompetens inom avancerad statistik och analys. Den förmågan tycker jag att man borde skaffa. (Exempel: Leksand och nu senast Färjestad, som värvat CMore-experter.)
RasmusVS: Haha, nåja…. Det finns olika definition av att som supporter ha det ”tufft”.
Det kanske är så att man behöver se över den sportsliga ledningen, det säger jag inget om. Men att bröla det på repeat säsongen igenom tycker jag är att göra det aningen lätt för sig.
Man kan säkert säga mycket om mitt supporterskap och hur jag engagerar mig. Det är dock villkorslöst. Vare sig jag vill eller inte så bryr jag mig. Går på matcher, köper lotter, tröjor och bärs. Jag svär så det osar emellanåt, jag har kastat bort X antal par vantar i frustration vid slutsignal, skitit i dem, låtit dem ligga kvar där de landat. Inte sagt ett ord på flera timmar efter en förlust. När vi åkte ut mot modo (Horavas skridsko) åkte jag tåg utan biljett, när konduktören frågade efter biljetten så bara väste jag, djupt från buken, ett omänskligt läte men jag vill tro att han förstod och jag fick fortsätta resan gratis. Jag var där mot Pantern när publiksiffran bra precis klättrade över 1500. Det spelar ingen roll hur arg och frustrerad jag blir, det kommer alltid en ny match att se fram emot.
Hassan: Förstår andemeningen i det du säger, men fans till Man U har haft det tufft senaste 9 åren hehe.
Jag är av uppfattningen att tränarkonstellationen inte har vad som krävs för att hålla oss kvar. Det kommer inte bara tack vare deras spelsystem/coaching vi eventuellt klarar ett kval, isåfall kommer det vara individuella prestationer. Älskar Nubben, men bedömer att han är för omodern, för ”nära” laget och för ointresserad av helheten för att få Timrå IK att ta nästa steg sportsligt. Senast han byggde ett framgångsrikt SHL-lag är 15 år sen, mycket vatten har runnit under broarna sen dess.
Ska man ha kvar Nubben behöver en assisterande sportchef anställas tycker jag.
{297}: Jag säger inte att man inte kan/ska göra en förändring och det kan innebära att byta tränare, absolut.
Det jag vänder mig emot är att många härinne ser ett tränarbyte som den enda lösningen på det enda som då felar. Så fort vi förlorat går ju folk upp i falsett om att byta tränare (och skeppa Alvarez). Det får man såklart tycka. Jag kommer dock med en dåres envishet hävda att det inte är så enkelt.
Mitt exempel med Man U kanske var dåligt men jag har inte heller någon koll på fotboll mer än att den förlorade sin själ någon gång i mitten på 90-talet
Kongo: Det är helt sant. Men alla med något hockeyintresse ser omedelbart två saker:
1 Märkliga laguttagningar och en frapperande oförmåga att matcha rätt spelare vid kritiska tillfällen under match. Ex. slutskeden när poäng skall jagas alt. försvaras
2 Ett spelsystem, främst bakåt, som svajar oerhört. Som för en betraktare förefaller bygga på spelares lust i stunden att agera och inte på nåt tryggt inarbetat som sitter i ryggmärgen
Ovanstående behöver man inte stå inne i omklädningsrummet för att ha frågor och åsikter kring
{297}: Om du bara tittar på resultatet så tar du ett ogrundat beslut. Du behöver inhämta information och göra en analys. Tänk vad mycket mer du, jag och de flesta andra skulle veta om vi fick följa laget nära i en vecka, ha samtal med spelare och ledare osv.
Håkkybåkky: Japp, iskallt! Dom två första linorna bör tillämpas andra spelare som petar bort lodin. Han är ingen brunkare för en 3:e lina, därav ryker han.
Fick reda på ett rykte om en finsk back som eventuellt är på väg in, då källan haft rätt varje gång så hoppas vi på att det är något bra. Obs, inget är klart än men vi kan ju alltid hoppas.
Hassan: ibland är det inte svårare än att titta på resultaten. Laget kommer med största sannolikhet missa det på förhand uppsatta målet och har en sinnessjuk förlust-streak i bagaget. Redan där hade nog många lag bytt tränare. Sen kan det finnas andra anledningar till att man inte byter. Vi kanske inte har råd, det kanske inte finns en lämplig ersättare osv.
Det är ju orimligt att bara gilla läget eftersom vi var tippade i botten och hade sämst förutsättningar att lyckas när detta var tydligt för alla från början, att det skulle krävas en överprestation för att klara sig kvar. DET är förutsättningen. Nåt ”vi är där vi är för att vi borde vara där och det är logiskt” är ju bara löjligt, gränsar till självskadebeteende. Man kan ju inte krampaktigt hålla kvar vid en lösning som inte fungerar bara för att det är osäkert om en annan lösning kommer att bli bättre. Det kan ju inte bli mycket sämre men om man inte gör en förändring så får man aldrig veta?
Hassan: Kanske lite halvtaskig jämförelse att ta United som själlös förening när.de bildades 1878.. 😁 (Obs håller ej på MU och kan knappt bry mig mindre om klubbfotboll oavsett land)
Sen att hela fotbollen håller på att bli själlös med rika affärsmän som köper klubbar hejvilt, ja det år en annan femma..
Olli Nomadinen : Fånig kanske, men det är bra många härinne som, åtminstone om man ska tro deras inlägg, på riktigt tror att en förändring på tränarsidan skulle innebära att vi lyfter till oanade höjder.
Att tro att det här är svart/vitt och att det finns en enkel lösning på problemet, det är fånigt i min bok.
Att inte stötta när det går dåligt, det är fånigt i min bok. Då kan man heja på typ Man U eller nåt annat själlöst krimskrams.
Synct: Faktiskt inte, jag fick dåliga vibbar då jag hörde han skulle in i tränarstaben. Jag vet inte vad han gjort som är så bra egentligen? Han var tränare i ett stjärnspäckat Fbk där man i princip inte kunde misslyckas. Men ändå fick han lämna? Så, nää, ingen efterhandskonstruktion!!
Kongo: Som jag skrivit förut, brister i kunskap/förmåga så gäller nog det. Men det stora problemet som jag ser det är det delade huvudansvaret, varför om man som sportchef tror på Freddan gör att man ändrar och delar det ansvaret på två stycken istället är för mig en gåta. Dessutom på det sättet man tydligen gör, ansvar för varannan träning, varannan match, en sak om de två jobbade ilag och var överens om takterna men som det är nu verkar de vara chef över två olika gäng.
Kongo: med alls svågerpolitik som ändå finns i världen så kan jag garantera dig att just sånna individer tar sig ända upp på absoluta toppen. Så att tro att alla är fullblodsproffs, med ett objektivt tänk, utan det egna egot är naivt. Den där självsaneringen är inte 100procentig.
Olli Nomadinen : Min uppfattning är att man ska byta tränare när det finns sakliga skäl för det, och när man bedömer att resultaten kommer att bli bättre med en annan tränare. Sakliga skäl kan vara att spelartruppen saknar förtroende, att tränaren inte har rätt motivation (”bensinen är slut”, citat Peo) eller att tränaren brister i kunskap/förmåga. Jag kan även tänka mig att man kan göra det som en sista desperat åtgärd för att få in ny energi.
Som utomstående betraktare (och naturligtvis supporter) så ser jag inte att något av ovanstående skäl skulle vara uppfyllt för TIK:s del. Jag är dock ödmjuk inför att jag är just en utomstående betraktare som inte har en tillräckligt god lägesbild för att kunna veta säkert.
Olli Nomadinen : Jag tror det är få (ingen?) på elitnivå oavsett om man är sportchef, tränare eller spelare som lägger ansvaret på något annat än det man själv kan påverka. Den individ som gör det har nog inte kunnat ta sig så långt. Däremot ingår yttre faktorer när man ska förklara ett resultat. Blanda inte ihop ansvar och förklaring.
Olli Nomadinen : Jag tror faktiskt att man kan byta bort en tränare (läs Freddan) och ta in en bra erfaren assisterande till Ante. Denne ska veta om förutsättningarna att vara assisterande och kanske inte vill vara huvudtränare, typ en Dahlén eller liknande.
Kongo: Dock tror jag inte att såna förändringar ska göras nu. Det är försent alt. för tidigt. De skulle gjorts innan säsongen, vi skulle bytt tränare för länge sedan. Som senast några matcher in i förluststreaken. Nu är det försent, vi kommer inte undvika kval. Då tycker jag faktiskt att is i magen kan vara bra. Ska ett tränarbyte ske den här säsongen så ska det göras om allt havererar fullständigt, då måste nåt ske. Hittills är mitt omdöme att det här laget har goda möjligheter i kval mot DIF och då tror jag att vi ska vänta med hela havet stormar
Man kan ha olika syn på vilken faktor som påverkar vår nuvarande tabellplacering mest: nubbens lagbygge, underpresterande spelare, undermåliga tränare eller nykomlingssyndromet. Troligtvis en kombination av ovanstående.
Dock tror jag att de flesta kan vara överens om att Freddan inte är tränaren att, likt Abbott i Rögle, göra oss till ett lag på övre halvan av tabellen.
Kongo: Det är sant men att som elitförening lägga allt ansvar på slumpen och omständigheter utanför den egna påverkanssfären tycker jag är oprofissionellt. Det är en aura av förlorare kring det. Och då menar jag förändringar som kräver att en del tår trampas på
Hassan: Det är väl jävligt självklart att det inte är så svart/vitt. Jag tror inte att Sam Hallam skulle förvandla oss till ett topplag, det tror jag ingen härinne som kritiserar Freddant tror. Nu var du bara fånig
Olli Nomadinen : Ledare, tränare och spelare på elitnivå har vinnarskallar. Konstant söker man efter vad man kan göra och förändra för att nå ett så bra resultat som möjligt. Hur en grupp fungerar och hur framgångsrik den blir är en komplex fråga; hur bra är spelarna, hur bra fungerar de och deras egenskaper tillsammans, hur bra är tränarna, hur bra är/blir den komplexa helheten, hur och varför utvecklas den + andra mer eller mindre slumpmässiga faktorer, hur bra är motståndarlagen osv.
Knylan: Ja vi tänker uppenbarligen olika. Jag tycker det är gravt obegåvat att hela tiden lägga problemen utanför sig själv, skylla på omständigheterna utan nån som helst självkritik. Alla med lite bredare perspektiv än "vi är nykomlingar och en liten, fattig klubb" ser att den här tränarstaben har problem
Knylan: Ja snyft snyft så synd om Timrå nykomling du hittar alltid nåt och skylla på allt alla är felfria . Inte en jävla anmärkning på något några man kan tro du är Nubben. Bara att man inte agerat på Strömberg och täckt upp där när man har en kass backsida och du nöjt och 3 fiskmåsarma som kallas tränare ska man inte tala om 💩💩💩
Om nu Fredant är förstklassiga coatcher. Varför har de inte under flera säsonger krävt bättre backar? Varför gå in i säsonger med delvis undermåliga backar, i stället för att helt enkelt tacka för sig och ta ett bättre erbjudande?
Olli Nomadinen : Att det helt enkelt är inåt helvete komplext att vara nykomling i en serie, vilket är en oerhört slitsam insikt man ständigt får dras med en sån här säsong. Det är vad jag tror, samt att det är på gränsen till svårt obegåvat att inte mäkta med ett bredare perspektiv än att felsökningen gång på gång ska landa i att alla problem faller ner på en eller ett fåtal individer.
Gnällde på försvaret genom hela säsongen och in i finalen. Det var öppen gata. Sen att dom andra lagen var ännu sämre var ju en hit. Vi hade en Dahlén som drog tamefan hela klubben.
Vad är rimligast? Att freddan/ant har sån fruktansvärd otur med sina trupper just i shl eller att det blir överjävligt tydligt att han inte kan sätta ett grundspel som krävs i SHL. Där allt handlar om att bygga en trovärdighet till truppen att dag ut och dag in hålla samma konsekventa spel oavsett. Vi beter oss som ett j18 lag. Funkar i HA med Dahlén, skiter sig big time i SHL. Men visst fortsätt läxa upp hela HS.
Sputnik: Det är ju bara att titta på hur det ser under matcherna… Freddan är själv, i bland talar han lite med Molinder som alltid är i närheten. Ante står så långt han kan därifrån och muttrar…
Knylan: Jag hade höga förväntningar på Ante och tycker inte fjolåret är särskilt representativt. Vi promenerade igenom ett förhållandevis svagt HA med en härförare den serien inte sett maken till. Sen sist han var vår härförare i samma serie vill säga, med samma succéresultat.
Jag är ledsen men jag tillskriver inte Ante särskilt stor del av den succén. Känslan är att hans omtalade system är mkt snack och liten verkstad. Vet annars inte varför det gång efter annan ser ut som ett haveri på riktigt den här säsongen?
Antingen ovanstående, eller så har Nubben misslyckats kapitalt med värvningarna. Nåt är det ju. Eller så är det samarbetet med Freddan som inte funkar. Vad tror du? Att det bara är alltings jävlighet och otur och att ingen ledare inom föreningen Timrå IK kan hållas ansvarig?
{9661}: Kan du möjligen utveckla varför du fick magont våren 2019 när Ante presenterades som en del av tränarstaben? Eller var det just i samband med att det nämndes att han skulle ansvara för backarna du fick ont i magen?
Gärna Ante, men INTE backarna? Eller? Det låg ju nära till hands att sätta honom som ansvarig för försvarsspelet med tanke på att han ansvarat för just precis det i flera år i Färjestad innan.
Villervalla: God Jul ni alla med Timrå IK Hjärta. Glöm inte att tomten är röd och vit. Låt oss hoppas på ett julmirakel som lyfter laget med början på Annandagen och sedan framåt/uppåt. ❤🤍❤🤍❤🤍❤
{9661}: Ante är jag tveksam om han ska lämna, däremot Freddan har gjort sitt i klubben. Däremot att ha två förstetränare som tänker olika och som sätter ihop laget på olika sätt tror jag inte är en lyckad lösning, grabbarna blir ju helt vilse och det tycker jag märks tydligt när ingen vet vad de ska göra.