Huge

JawKee: Jag säger att du nog har blandat ihop saker och ting.
Bara för att ett lag kör sin grej och inte försöker låta sig styras så mkt av vad motståndaren gör så innebär väl inte det att man skiter i vad denne gör eller struntar i att analysera fram svagheter hos den man möter.
Det är väl självklart att alla lag är mkt noggranna när det gäller att kolla både på motståndarens svagheter som styrkor.
Själv har jag fått en känsla av att du börjar ifrågasätta den biten just nu, bara för att vi råkar befinna oss i en svacka och därför måste försöka hitta nån bra förklaring, när det oftast inte finns nån specifik förklaring till varför svackor uppstår. Det är väl oftast en mkt komplex och invecklad serie händelser som är orsaken, både sånt som vi själva kan påverka och utomstående saker som vi inte har nån kontroll över.

SWEATT: Är man så dum som supporter att man tror att förstaplatsen i grundserien är viktigare än ett långsiktigare upplägg där man förbereder sig och planerar på ett sätt som ger störst möjlighet att gå hela vägen och ro hem guldet, då bör man få sparken som supporter omgående.
Jag vägrar tro att det finns supportrar som tycker att förstaplatsen i grundserien är viktigast, inte det slutgiltiga resultatet: guld.

{7044}: Kan tyvärr inte se kopplingen mellan mig och din mamma, då hon är helt ointresserad av sport och jag tvärtom är mkt sportintresserad.
Det som händer och som du och många verkar kämpa med att förstå är ju det jag försöker förklara: vi är i en svacka och då funkar spelet normalt sett sämre än vad det annars brukar göra.
Det tror jag faktiskt att t.o.m din totalt sportointresserade mamma förstår...

{7225}: Ja, det är det inte bara du och jag som undrar....

{7225}: Det där var ett långt och iofs mkt bra inlägg där din undran över vad allt beror på, kan förklaras med relativt få ord: i en svacka funkar det mesta sämre än när man inte är i en svacka.... :-)

{8034}: "Att hålla huvudet högt och seglet i rätt kurs när det blåser som mest är bland det viktigaste om man vill bli framgångsrik, och det hoppas och tror jag att alla spelare, ledare samt supportrar gör."

Att spelare och ledare tänker och agerar på det viset är det absolut inget som helst tvivel om. Återstår kategorin "supportrar", och där verkar det tyvärr som att alltför många totalt har missuppfattat sin uppgift och istället gör precis tvärtom så fort det börjar blåsa det minsta: man sänker huvudet, håller gamnacken högt, revar seglen, kastar kompassen överbord och kräver ideliga och konstiga kursändringar som riskerar att köra skutan på grund.....

{7225}: Ja, det är i stort sett bara effektiviteten som saknas idag. En dålig andra plus lite oflyt tar Örebro in i matchen, sen ska vi ju avgöra i sista på spelövertaget och chanserna som skapas. Rätt så typiskt också att Gunderson prickar ribban i OT, sen slashas klubban ur händerna på en av våra gubbar i sekvensen innan dom avgör. Inte rättvist öht, men som Bulan sa: sån är hockeyn.

Brynäsgubbe: Absolut, inga problem.
Bara lite skönt att själv få gnälla och skriva av sig lite frustration på dom som jag tycker gnäller för mkt och är frustrerade.
dAVydov sammanfattar exakt och jävligt bra hur jag själv är, nästan. Skillnaden verkar vara att jag med ålderns rätt kanske inte är lika uppjagad och gnällig längre under match, i övrigt verkar vi vara själsfränder.....😉

SnowKing: Helt rätt, jag vet att det ska vara "og" och inte "och". Får skylla på åldern. Även solen har fläckar, som bekant... 😎

moment22: Kanske det, även om det nog skulle bli ett rätt så torftigt forum.
Den här "debatten" brukar väl återkomma med lite jämna mellanrum, framförallt som Auchinleck säger, när det är ett irriterande uppehåll i serien.
Och den ska väl heller inte tas på så stort allvar, alla härinne är ju till syvende och sidst ändå supportrar med samma engagemang för laget och föreningen i stort, även om engagemanget visar sig i lite olika former.... :-)

Brynäsgubbe: "Att kalla någon för medgångare är så otroligt infantilt beteende som hör hemma på förskolan. Härnäst är jag väl ingen riktig supporter om jag inte går på minst 10 matcher per säsong?"

Om man nu känner sig trampad på tårna av alla motgångssupportrar som kallar en för medgångare så finns det ju en jävligt enkel och framförallt billig lösning, kostar inte ens 1 krona (jämfört med de pengar du lägger ut på Brynäs varje månad) och du behöver heller inte gå på en endaste match:

du/man ger helt enkelt fan i att gnälla/raljera och grina som ett infantilt förskolebarn så fort det tar emot och laget inte funkar som man förväntat sig.
Då slipper man garanterat att få en medgångarstämpel på sig från de som istället betraktar sig själva som motgångssupportrar.... ;-))

Brynäsgubbe: Precis. Det är just det vissa SKRIVER härinne som tyder på en viss medgångsmentalitet, inte vad man sen kanske gör rent praktiskt i form av ekonomiskt stöd via donationer, köp av souvenirer osv osv.
Om man gnäller och klagar på laget så fort det tar emot, kritiserar/dissar/raljerar över spelet och spelarna när det går dåligt och hyllar/rosar bara när det går bra, ja då är man i mina ögon i viss mening att betrakta som en medgångssupporter.

{7225}: Sånt där är svårt att förklara för medgångare, dom betraktar allt utom vinst och helst med minst 5 måls marginal, som praktfiasko.
Brynäs som förening bjöd dessutom på hela 4 mål den kvällen, inte 0 mål som det påstås: herrlaget bjöd Djurgården på 3 mål, damlaget bjöd motståndarna på 1 mål.
Rätt ska vara rätt...

{6984}: Är nog ingen stor fråga när man vet hur Bulan alltid har resonerat: det gäller att göra samma jobb konsekvent och metodiskt, inte frångå linjerna i det man ska göra bara för att man råkar dippa lite i prestation i ett par matcher.
Att börja peta alltför mkt i det här läget kan snarare gör saken värre.
Typ: varför laga nåt som egentligen inte är trasigt utan bara lite repat och skamfilat....

{6984}: Ett lag som skapar mkt chanser och generellt är offensiva i sitt spel, får förr eller senare såna här problem om det under en längre tid funkat och flutit på sas. Som du säger: då räcker det med att man går ner sig några procent samtidigt som motståndaren höjt sig rejält.
Så länge våra "svackor" inte ser värre ut än vad vi presterat dom 3 senaste matcherna så är man inte speciellt orolig.
Tittar man på hur det såg ut under TJ, när svackorna dels innehöll ett i princip havererat spel överlag och dessutom kunde sträcka sig över 8-10 matcher, då känns ju den här "svackan" snarare som en lätt och normalt förekommande nedgång i prestation, i jämförelse.

Auchinleck: Sorry, magistern glömde ett kommatecken. Även solen har fläckar...😎

{7225}: Ähh, bittert hade varit om vi torskat i en jämn drabbning.
Rättvis DIF-seger dock, även om siffrorna inte speglar matchbilden.
Nya tag efter uppehållet mot Örebro.
Känns som en vettig uppgift som omstart, iaf på papperet....

pekka85: Bittra på bara, vem stoppar dig/er?
Blir faktiskt lite tragikomiskt när det sjukaste du kan tänka dig på ett hockeyforum är nån som inte är bitter, inte jagar upp sig vid minsta motgång och i allmänhet försöker vara så objektiv och nyanserad som möjligt....

Auchinleck: Ja, visst luktar pengar gott?!
😀

Auchinleck: Nä, Sulan har jag hört...
"Hela laget är matchat för slutspel, då blire en jäla sula på spelarna...🏃

ellis: Fullständigt ointressant vad som hänt tidigare säsonger, säger inte ett skit om hur årets säsong slutar i poänghänseende.
Mao: dom där siffrorna är lika slående som en halvdöd boxare utan armar....

Brynäsgubbe: Ja, det ser slående bra ut den här säsongen så här långt jämfört med tidigare. Då snittade vi ca 1p/match efter jul. I år har vi hittills snittat 2p/match efter jul. Om jag inte räknat fel...

pekka85: Lika konstigt som ett forum som bara tillåter gnällig kritik och inga försök till sansade och nyanserade analyser av de du kallar besserwissrar".
I övrigt intressant hur du använder citering i din argumentation.
Du citerar enbart exemplet med Thorell så att det ser ut som att jag försökt säga att svackan berott enbart på HANS frånfälle, när han bara var ETT exempel på flera spelare jag nämnde och vars frånvaro jag anser vara en stor anledning till att vi förr eller senare skulle hamna i en svacka.
Om jag vore konspiratoriskt lagd, skulle jag kunna uppfatta ditt medvetet ohederliga citeringsförsök som mobbning...

Honken: Ajabaja, sluta agera besserwisser nu och börja spekulera i att vi är i en svacka, då känner sig pekka85 mobbad.....

rafalski: Ja, så kan man ju också tolka det jag ville säga.
Om man är en gnällig medgångare med usel läsförståelse ....

Rumpelstiltskin: Precis. Patetiska gnälliga medgångare som sprider dålig energi är också nåt man som riktig supporter får leva med....😀

mattiask: 5 dagars minibreak kommer lägligt nu, ger tid för att vila skallarna och träna/nöta på grunderna och lite annat. 3 ordinarie spelare borta sen länge plus Bertilssons frånvaro och Thorells hastiga frånfälle sätter förstås spår förr eller senare. Är snarare lite förvånande att svackan inte kommit tidigare.

{7225}: Bra att du har översatt mitt inlägg till swahili så att våra sydafrikanska medlemmar här på HS också får lära sig lite om Brynäs, Bulan, BZ och hockey i allmänhet....

Peja: "Thorell behövs uppenbarligen inte nu, trots att flera forwards är borta, vilket förstärker bilden av att det var en onödig värvning från första början."

Thorell behövs inte därför att han inte vill vara kvar, svårare är det nog inte. Varför skulle BZ hymla eller ljuga om det?
Möjligt att Bulan och BZ förväntat sig lite mer av Thorell, men kan inte tänka mig att dom bedömt honom vara så usel att han inte ens platsar när vi har flera forwards borta och behöver de vi har för att orka spela det spel vi spelar.
Nä, isf är det väl mer troligt att man gärna velat behålla honom och att hans frånfälle snarare förstärker bilden av att han själv inte velat vara kvar.
Och då finns det ingen som helst anledning att behålla honom, oavsett om han hade varit en högpresterande stöttepelare eller som nu, är och har varit en tilltänkt hårdjobbare längre ner i hierarkin.

Lunkan: Haha, ja där ser man hur mkt koll jag hade där. Hade för mig att det var tvärtom. Det komiska är att jag först tänkte kolla upp hur det verkligen låg till, då jag var lite osäker, men var tämligen säker på min sak. Då kan vi alltså bortse från teorin om att Felix skulle ha fått ett tidsmässigt försprång i utvecklingen, gentemot JJ.
I övrigt vore det intressant att få höra din egen uppfattning om JJ, då du verkar ha sett honom betydligt mer än vad jag har gjort.
Är han ett hopplöst fall, under utveckling med god prognos eller vadå?

mk: "Nä. Att Jonas skulle bli en bättre spelare, har jag svårt att tro.
Felix har större talang,"

Att ansvariga (Pecka m.fl) verkade vilja satsa mer på JJ än Felix innan körtelfebern slog till, kan ju tyda på att det inte skiljer nämnvärt i talang mellan de båda. Frånvaron pga sjukdom kan dessutom ha gjort att man tvingades satsa på Felix istället och att han därmed fått ett försprång i utvecklingen på den här nivån.
Tror inte att det skiljer nämnvärt i talang här, är väl isf löpskallen som kan skilja.
Och där vete fan om det heller går att säga nåt med bestämdhet utifrån deras resp prestationer på isen, ex Felix har ju sett minst sagt tafatt ut i många matcher.

{6984}: "Så från att du i princip utnämnt JJ till Sandströms efterträdare så vill du se mer av honom för att kunna göra en mer säker analys. Vadan detta lappkast?"

Lappkast?

Jag har bedömt JJ som en potentiell efterträdare till Felix utifrån det lilla jag sett och i övrigt uppfattat om honom som målvaktstyp, ifall det nu blir aktuellt nästa säsong om Felix försvinner. Och att JJ:s insatser mot FBK och Växjö inte har fått mig att ändra uppfattning.
Har aldrig påstått att jag velat se mer av honom, har bara sagt att det lilla jag nu sett ev är för lite men att det även kan vara fullt tillräckligt.

"du rackade ner på mig efter att jag skrev att det är väldigt svårt att ge en analys av JJ efter att vi mött ett skadedrabbat FBK som knappast testade honom. Nu blev han testad av Växjö och han levererade inte"

Nja, det jag isf rackade ner på var väl ditt påstående att FBK inte var nån bra värdemätare. Tvärtom, den typen av matcher brukar ju målvakterna ofta beskriva som jobbiga och svåra att hantera jämfört när dom har mkt mer att göra, ex som matchen mot Växjö. Att matchen mot Växjö sammantaget ändå kan ha varit lite tuffare för JJ:s del håller jag dock med om, då motståndet för dagen var mer organiserat och spetsigt sas.

Sen tycker jag att man måste vara lite mer nyanserad i bedömningarna gällande insatsen mot Växjö och inte bara konstatera att JJ inte levererade.
Ettan är en dubbel(?) styrning, mer eller mindre otagbart.
I övrigt ett friläge, en snabb sidledsförflyttning med avslut mellan benen och en släppt retur vid skymd sikt i BP och där backarna sen inte klarar att hindra Rosén från att måla i nästan öppen kasse.
Mao: två matcher med lite olika matchbilder där jag ändå tycker att JJ får godkänt utifrån förutsättningarna.

{6984}: Jag säger att jag är osäker och att det är mkt möjligt att jag sett för lite av JJ för att kunna göra en mer säker och tillförlitlig analys. Vilket innebär att det samtidigt finns en möjlighet att det lilla jag sett är fullt tillräckligt.
Hade jag nu suttit på nån hög häst så hade jag väl isf tvärtom påstått att det lilla jag sett, med säkerhet är fullt tillräckligt för att kunna göra en säker och pålitlig analys.
Begriper inte hur din logik har funkat här, när du yrar om höga hästar...

{7044}: Det är väl snarare självklarheter än lärdomar du pekar på.
"Lärdomar" låter ju som om Bulan och spelarna först nu har fattat och lärt sig att man måste ha en toppmålvakt för att gå långt och att spelarna måste sätta sina chanser.
Om man nu ska dra nån större lärdom av just gårdagens match så är det väl att det inte går att dra några större lärdomar efter en enstaka match mellan två topplag så här års, där det kan sluta lite hur som helst beroende på dagsform, effektivitet osv.

Lunkan: Mkt möjligt att jag sett alldeles för lite av JJ för att kunna göra en mer säker analys. Men det ändrar väl inte på faktum gällande sakfrågan: din läsförståelse räckte uppenbarligen inte till för att förstå vad jag försökte säga: att det gällde JJ:s möjligheter att fullt ut ersätta Felix nästa säsong och inte idag.
Sen kan du väl försöka utveckla exakt VAD som är raljering när jag redogör för hur jag ser på JJ:s framtida möjligheter som målvakt.
Felix har gått en lite annorlunda väg iom att han direkt fick chansen i SHL medans JJ tvingats gå via spel i AS och få erfarenhet den vägen. Svårt att egentligen sia om vilket modell som är bäst eftersom det inte finns nån mall att gå efter sas.
Varför skulle inte JJ kunna bli lika bra som ex Felix om han får samma chanser som denne fått i SHL och dessutom med en säsong i AS under bältet som en nyttig erfarenhet?

Lunkan: "JJ är redan redo, kolla magisterns inlägg tidigare idag, det skulle tom vara bättre än om Felix stannar. Så det så!"

Kanske lite otydligt formulerat men med lite läsförståelse och fantasi borde du ha fattat vad jag menar. Så här skrev jag:

"Mao: baserat på ovanstående så är jag tämligen säker på att JJ fullt ut kommer att ersätta ex Sandström om denne försvinner och att det heller inte är osannolikt att bytet t.o.m innebär en uppgradering av målvaktsdelen."

Eftersom Sandström knappast lär förvinna den här säsongen så menade jag självfallet att JJ har stora möjligheter att fullt ut ersätta Felix om denne nu försvinner ex till NHL nästa säsong. Och att bytet t.o.m kan bli en förbättring av målvaktssidan om JJ får förtroendet.
Gårdagens enstaka insats med ett par tveksamma ingripanden ändrar heller inte min ståndpunkt i det fallet.

{7225}: Ja, nu blir det jobbigt. Nog för att man känner till begreppet "hemmadomare" men "bortadomare är det inte ofta man ser så tydligt som idag.... :-)

{7225}: Klart märkbar energihöjning i laget efter reduceringen, bara tillfälligheter som gör att det inte är kvitterat. Vi möter också ett puckskickligt lag, en jämn match så här långt. Nåt mer PP borde vi haft, hur många fler crossar i ryggen vid sargen på våra spelare tänker man släppa?
Tvåan såg inte otagbar ut, där måste JJ hålla pucken. Nu blev dom två mot en och Rosén kan peta in den i nästan öppet mål.
Helt Ok om det blir förlängning, känns mest rättvist så här långt....

{7225}: Zanetti hakar ovanför handsken, solklar tvåa.

Zappaholic: Hoppsan domarn, DEN hakningen missade du inte även om den var korrekt tagen men inte lätt att se.
Nacksvinget på Kilas som hela GR såg, missade du dock.
JJ chanslös på dubbel(?)styrningen, i övrigt en jämn period.

{7853}: Touch via egen klubba efter en domartabbe. 0-1 istf PP för oss.
Tack domarn....😡

Lunkan: Inte mkt, ärligt talat. Det jag sett när man visat Almtunas matcher, inte mer. Ändå tillräckligt för att jag anser mig ha fått en skaplig bild av hans generella kvaliteter och uppträdande som målvakt.

{6984}: Min åsikt om JJ var självfallet en allmän bedömning om honom som målvaktstyp utifrån insatserna i AS och hur jag generellt ser på honom och hans möjligheter att ex ersätta Sandström om det nu blir aktuellt att denne försvinner nästa säsong.
Om du på allvar tror att jag bedömer honom enbart utifrån en enstaka match mot FBK och inget annat så vore det väl ungefär lika oseriöst som när du själv verkar ha bedömt Kinnvall enbart utifrån HANS insats mot FBK och inget annat. Vilket jag iofs inte tror att du heller har gjort, om du är seriös.
Har som sagt alltid gillat storväxta målvakter som uppträder med små medel och täcker mkt nät. Hans insats mot FBK tillsammans med det lilla jag sett av honom i Almtuna förstärker bara min bild av honom som målvakt i allmänhet.
Sen håller jag inte riktigt med om att han inte blev speciellt testad mot FBK. Det värsta för en målvakt är väl tvärtom att stå sysslolös långa stunder för att sen tvingas agera när motståndaren kommer i frekventa/sporadiska anfall. FBK hade faktiskt en hel del giftiga och jobbiga motattacker som mkt väl kunnat resultera.
Mao: baserat på ovanstående så är jag tämligen säker på att JJ fullt ut kommer att ersätta ex Sandström om denne försvinner och att det heller inte är osannolikt att bytet t.o.m innebär en uppgradering av målvaktsdelen.

Skrubben: "För övrigt vet jag inte om jag ska skratta eller gråta när jag läser kommentarer på twitter och facebook som tycker att vi gjorde en dålig match idag. Enligt mig har dessa personer inte en jävla aning om vilken sport dom kollar på."

Kunde inte sagt det bättre själv.
Det man fascineras mest av är väl det ologiska i det hela: ju mer engagerade och intresserade vissa verkar vara, desto sämre står det till med både kunskaper och analysförmåga.
Jag menar, det logiska vore ju istället att ju mer man intresserar sig för nåt, desto mer kunskaper samlar man på sig.
Märkligt fenomen.... :-)
Angående matchen så känns det som att ineffektiviten till största del berodde på mentala saker. Spelarna kände att man var helt överlägsna igår och gjorde lite som man ville. Resultatet blir då oftast att man inte är lika helskärpt i avsluten och agerandet överlag, med klen effektivitet som resultat.
Härligt att se JJ i aktion, finns mao ingen anledning till oro ifall Felix av nån anledning försvinner nästa säsong. Känns faktiskt som en förbättring av målvaktssidan om det skulle ske.

ellis: Så du begriper inte det syrliga svaret när du kastar ur dig en fullständigt meningslös och orealistisk önskan, hur oskyldig den än må vara?

Zappaholic: Första 7-8 min är vi lite illa ute, rätt så naturligt då dom måste komma ut hårt för att få en snabb reducering. Därefter jämnar vi ut det hela och är närmare 4-0 än vad dom är 3-1. Klart att det vi inte få lika mkt chanser framåt heller när vi åker på ett par BP. Tur att vi har Rautio, han som många ville låna ut för ett par månader sen... :-)

Undrar hur bradberry mår just nu däruppe i Coop?
Hann familjen öht sätta sig ner innan det stod 0-2 på tavlan? :-)

bifhjärta: Förhoppningsvis. Sista tvåan på Pudas är ju osannolikt oflyt: han viftar lite onödigt med klubban mot deras gubbe och klubban lyckas förstås fastna mellan dennes ben. Skönt att Pudas tog revansch och kvitterade på egen hand.
Annars lamt försvarsspel vid 1-0, deras assistgubbe ska ju aldrig ens få chansen att slå det där passet i trängt läge, för mkt puckstirrande hos vår gubbe istf att gå på kropp direkt.
Viktigt med kvitteringen, verkar annars som att resan ner satt i benen dom första 20. Bra chans att steppa upp i andra på de flesta punkter mao...